470 人论两选(下)
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周延儒的办法就是把杨涟的办法变换一种方式说出来,这种变换还要不露痕迹要让人认为是自出心裁,虽然现在没有什么知识产权的说法,但是堂堂状元让人讥讽为拾人牙慧也确实有失脸面。 杨涟认为现在的大明搞选举时不具备直接选人的条件,因为女子不愿意出来选而男子好多又不识字,因此他建议选人不如选主意。杨涟的意思是每个人都不一样,做事的风格也不尽相同让百姓无法明白其为人,不选人改为选主意之后,无论谁当官都按那个主意来就差不多。
杨涟给天启的建议虽然没有公开宣布,但是也被传扬得纷纷扬扬的,周延儒回京后得到这消息就很上心,因为他不是东林党没有靠山必须自己照顾自己。倒是钱谦益身为东林党的后备主力没怎么重视这事,他一回京就有人把杨涟的事主动告诉他,钱谦益听了杨涟给天启的建议后,略微一想就抛之脑后不再管,这说明世上很多东西都是来得太容易反而不会珍惜。
钱谦益和周延儒在乾清宫外的长廊里跟天启说了几句后,天启就问他们除了现男子的识字率不足的问题,还有女子多半不愿意抛头露面参加选举两件事后还有没有新现。天启问这话的时候虽然口气很淡然,但是也明白流露出自己的意思,就是大家都很忙你们有什么就快说没说的就回去该做什么做什么。按说天启也可以不召见他们让他们去政务院说明情况就可以,但因为前一阵刚刚在杨涟面前表扬了钱、周二人,见一见他们让大家知道自己很重视。
钱谦益也不是没有能力继续深挖,他只是存了一个小心思怕得罪杨涟,他觉得查明这两个非常明显的问题后也就够了,再查下去比如查到另外的问题,那就是节外生枝会让杨涟担个失察的名头。现在天启问他们还有什么新现,钱谦益当然不能凭空乱说,只好沉默不语等天启表示召见结束。他想总不能把自己在吴中找女人的事说出来。两人都趁机回了趟老家在家里过年,没有人会不近人情地追究他们,但是也不能大张旗鼓地喊出来。
与钱谦益的无助相比周延儒却是胸有成竹,他见天启问起于是不慌不忙地回答道:“皇上,臣和钱大人在苏州、湖州一带察看了一番后又分别回到各自的老家看了一下,现了一些问题也有一些想法,不过都不是很成熟不敢轻易上奏,现在皇上见问臣就斗胆说出来,说得有不到之处请皇上见谅。”
周延儒这话一说连钱谦益都比较佩服了,先把两人趁机回家过年的事明明白白说了出来,打的旗号是顺便看一看有个比较,这算是亦公亦私不怕人知道,钱谦益也知道天启只讨厌假公济私的人,对这种公私兼顾的事不会太在意。周延儒这么一说就算是在天启面前挂了个号,今后再有人拿这事说事也就不算什么了,一句话连皇上知道了都没有说什么,请问你算老几在这里揪着不放?
周延儒敢这么说肯定不是临时起意而是早有准备,两个人同去同归居然不通气,这就让钱谦益心里非常不痛快。觉得周延儒背着自己有了小心思,算是自私自利的行为也让人感觉很不爽快,好在周延儒还把钱谦益带了进去不算太过。周延儒这么一说就算起了个头,既可以多说几点让天启不至于认为两人白跑一趟,如果说得不对也可以原谅,早就说过想法不成熟是你强行要求我说的,说得不对也就那样了。
果然不出所料天启连连点头说道:“天下哪有一开始就能想得十全十美?不成熟先说出来慢慢就成熟了嘛,老家是一个人最熟悉的地方,将最熟悉的地方跟其它地方相比更能得出一个不虚妄的结论。”
周延儒说:“臣认为在选举这事上大明百姓的基本素质是参差不齐的,有的大字不识一个还很怕见生人,有的学富五车才高八斗能下笔千言。中间的不说就说这极端的两种人,他们参加选举去选人或者被人选都不可能一样,不如分层次分等级去区分对待。”
周延儒这话就让天启有些不明白了,区分对待到底是个什么意思呢?一个学者五张选票还是五个文盲只能有一张选票?真这样做的话那不是让人天生不平等吗?天启曾经跟人谈论过治理国家治得好的标准,就是要让个人拥有越来越多的自由,人与人之间要越来越平等,选举一事上文盲和学者都应该一样对待,否则就是歧视让人感受不到平等。
见天启没有说话周延儒继续说道:“臣的意思是让百姓去选人就相当于让他在做题,同样的一道题在不同的人眼里其难易程度就不一样,就算在同样的人眼里,因为地域不同所见不同答题的从容度也不一样。开始臣都说了大明百姓的基本素质不一样,如果把选举看成做题,为什么不按各人的特点降低或增加答题的难度呢?”
天启觉得周延儒这话有点意思,于是问道:“依你说言该怎么增减答题难度?”
周延儒说:“臣把选举的过程经过仔细分析得出一个这样的结论,假如要选一个人就必须先知道他是怎么一个人,他以前做过些什么事,为人道德品质如何处理问题的能力怎么样。通过对这人以前的经历进行一个分析,然后得出此人拥有什么样的品质和能力,最后再来分析判断此人的能力是否满足在新位置上的要求。这样一个简简单单的选举就包含了分析、判断、选择等几个过程,要让一个普通百姓明了这些过程实在是不容易。”
周延儒这话就分析得有点名堂了,简简单单的选举就包含了这么多步骤,这还是正常情况不包含暗箱操作等有名的弄虚作假术,一般人肯定做不了这么复杂的事情。按开始的担心是能者为师,让没知识问见识素质低的人几个人凑合填一张票,每个人行使几分之一的投票权,这跟他们的能力和眼界相匹配。反过来让能力强见识远品德高尚的人一人投几张甚至几十张票,有能力的人声音大些也是应有之意。
但是天启不喜欢这样做,因为如此一来就失去了民选官的意义,还不如像原来一样直接由朝廷决定,从能力见识来讲除了异常狂妄之徒,谁又敢说他的见解比朝中大臣都要高?让每个百姓都要有投票权而且是一人一票,这才算得上平等,因为按最早的说法人与人之间越来越平等,个人越来越自由是展中必须遵循的原则。
既然个人之间的素质有差别,投票时又不能根据各人的素质不同而在票数上有所差异,那就只有一种可能,就是把投票时这些复杂的过程简单化。就像是下棋一样每个人水平都不一样,棋力差太多的根本就没法玩,只有把玩的花样改简单一点,没有人能因技术上的高下去欺负别人,如此一来大家才会聚在一起玩乐。
这其中比较有代表性的就是麻将,规则简单一学就会不需要那么些提高过程,除了使诈外没有多少技术含量,手气占的成份比较大,所以为广大百姓喜闻乐见。如果说现在的选举方式是围棋象棋式选举,那么将来就应该把围棋象棋式选举变成麻将式选举,如此一来很多人就可以参与进来真正行使自己的权利。
想明白这些问题天启说道:“你们的想法朕明白了,选举是一种看似简单其实是比较复杂的过程,我们把复杂的事情看得很简单,是因为很多制定这一制度的人都是素质比较高的人,他们把天下所有的人都看成跟他们一样。因为我们要提倡平等所以不能根据各人的素质来差别对待,如此一来就有可能出现能力低的人做难题的现象。开始你说你们的想法不是很成熟,但是总有个大概的解决办法吧?”
周延儒说:“臣的意思是降低难度,让每个百姓都能按自己意愿作出自己的选择,当然自己的名字和别人的名字要认得清楚,这是最基本的条件不然的话也没法填选票。降低难度就是把分析过程甚至包括判断过程都取消,只保留一个选择过程,选举选举自然主要是选择。”
天启说:“怎么判断百姓的素质不一样呢?这是你们的臆断还是确有实据?”
周延儒确实没有实据,他是根据杨涟的建议临时想出来的,这些自己的凭空想象当然可以面不改色心不跳地说出来,但是要说真凭实据那就有些为难了。当然他也可以随便指一处说是自己调查的结论,但是万一天启认了真叫人去查,到时候现是在骗他,一怒之下定你个欺君之罪也不是不可能。
周延儒说了这么久,加上天启也跟周延儒谈论了这么久,钱谦益再听不出来是怎么回事也没脸再混下去了,见周延儒语塞钱谦益立即说道:“皇上,臣和周大人开始一起在南京一带查探,后来各自回老家巡查,询问的人多为路上的贩夫和田间的农人,想必周大人那边也差不多。现在要找到那些人殊为不易,不如我们现在就在宫中实验一番,不知道皇上有没有兴趣?”
周延儒的办法就是把杨涟的办法变换一种方式说出来,这种变换还要不露痕迹要让人认为是自出心裁,虽然现在没有什么知识产权的说法,但是堂堂状元让人讥讽为拾人牙慧也确实有失脸面。 杨涟认为现在的大明搞选举时不具备直接选人的条件,因为女子不愿意出来选而男子好多又不识字,因此他建议选人不如选主意。杨涟的意思是每个人都不一样,做事的风格也不尽相同让百姓无法明白其为人,不选人改为选主意之后,无论谁当官都按那个主意来就差不多。
杨涟给天启的建议虽然没有公开宣布,但是也被传扬得纷纷扬扬的,周延儒回京后得到这消息就很上心,因为他不是东林党没有靠山必须自己照顾自己。倒是钱谦益身为东林党的后备主力没怎么重视这事,他一回京就有人把杨涟的事主动告诉他,钱谦益听了杨涟给天启的建议后,略微一想就抛之脑后不再管,这说明世上很多东西都是来得太容易反而不会珍惜。
钱谦益和周延儒在乾清宫外的长廊里跟天启说了几句后,天启就问他们除了现男子的识字率不足的问题,还有女子多半不愿意抛头露面参加选举两件事后还有没有新现。天启问这话的时候虽然口气很淡然,但是也明白流露出自己的意思,就是大家都很忙你们有什么就快说没说的就回去该做什么做什么。按说天启也可以不召见他们让他们去政务院说明情况就可以,但因为前一阵刚刚在杨涟面前表扬了钱、周二人,见一见他们让大家知道自己很重视。
钱谦益也不是没有能力继续深挖,他只是存了一个小心思怕得罪杨涟,他觉得查明这两个非常明显的问题后也就够了,再查下去比如查到另外的问题,那就是节外生枝会让杨涟担个失察的名头。现在天启问他们还有什么新现,钱谦益当然不能凭空乱说,只好沉默不语等天启表示召见结束。他想总不能把自己在吴中找女人的事说出来。两人都趁机回了趟老家在家里过年,没有人会不近人情地追究他们,但是也不能大张旗鼓地喊出来。
与钱谦益的无助相比周延儒却是胸有成竹,他见天启问起于是不慌不忙地回答道:“皇上,臣和钱大人在苏州、湖州一带察看了一番后又分别回到各自的老家看了一下,现了一些问题也有一些想法,不过都不是很成熟不敢轻易上奏,现在皇上见问臣就斗胆说出来,说得有不到之处请皇上见谅。”
周延儒这话一说连钱谦益都比较佩服了,先把两人趁机回家过年的事明明白白说了出来,打的旗号是顺便看一看有个比较,这算是亦公亦私不怕人知道,钱谦益也知道天启只讨厌假公济私的人,对这种公私兼顾的事不会太在意。周延儒这么一说就算是在天启面前挂了个号,今后再有人拿这事说事也就不算什么了,一句话连皇上知道了都没有说什么,请问你算老几在这里揪着不放?
周延儒敢这么说肯定不是临时起意而是早有准备,两个人同去同归居然不通气,这就让钱谦益心里非常不痛快。觉得周延儒背着自己有了小心思,算是自私自利的行为也让人感觉很不爽快,好在周延儒还把钱谦益带了进去不算太过。周延儒这么一说就算起了个头,既可以多说几点让天启不至于认为两人白跑一趟,如果说得不对也可以原谅,早就说过想法不成熟是你强行要求我说的,说得不对也就那样了。
果然不出所料天启连连点头说道:“天下哪有一开始就能想得十全十美?不成熟先说出来慢慢就成熟了嘛,老家是一个人最熟悉的地方,将最熟悉的地方跟其它地方相比更能得出一个不虚妄的结论。”
周延儒说:“臣认为在选举这事上大明百姓的基本素质是参差不齐的,有的大字不识一个还很怕见生人,有的学富五车才高八斗能下笔千言。中间的不说就说这极端的两种人,他们参加选举去选人或者被人选都不可能一样,不如分层次分等级去区分对待。”
周延儒这话就让天启有些不明白了,区分对待到底是个什么意思呢?一个学者五张选票还是五个文盲只能有一张选票?真这样做的话那不是让人天生不平等吗?天启曾经跟人谈论过治理国家治得好的标准,就是要让个人拥有越来越多的自由,人与人之间要越来越平等,选举一事上文盲和学者都应该一样对待,否则就是歧视让人感受不到平等。
见天启没有说话周延儒继续说道:“臣的意思是让百姓去选人就相当于让他在做题,同样的一道题在不同的人眼里其难易程度就不一样,就算在同样的人眼里,因为地域不同所见不同答题的从容度也不一样。开始臣都说了大明百姓的基本素质不一样,如果把选举看成做题,为什么不按各人的特点降低或增加答题的难度呢?”
天启觉得周延儒这话有点意思,于是问道:“依你说言该怎么增减答题难度?”
周延儒说:“臣把选举的过程经过仔细分析得出一个这样的结论,假如要选一个人就必须先知道他是怎么一个人,他以前做过些什么事,为人道德品质如何处理问题的能力怎么样。通过对这人以前的经历进行一个分析,然后得出此人拥有什么样的品质和能力,最后再来分析判断此人的能力是否满足在新位置上的要求。这样一个简简单单的选举就包含了分析、判断、选择等几个过程,要让一个普通百姓明了这些过程实在是不容易。”
周延儒这话就分析得有点名堂了,简简单单的选举就包含了这么多步骤,这还是正常情况不包含暗箱操作等有名的弄虚作假术,一般人肯定做不了这么复杂的事情。按开始的担心是能者为师,让没知识问见识素质低的人几个人凑合填一张票,每个人行使几分之一的投票权,这跟他们的能力和眼界相匹配。反过来让能力强见识远品德高尚的人一人投几张甚至几十张票,有能力的人声音大些也是应有之意。
但是天启不喜欢这样做,因为如此一来就失去了民选官的意义,还不如像原来一样直接由朝廷决定,从能力见识来讲除了异常狂妄之徒,谁又敢说他的见解比朝中大臣都要高?让每个百姓都要有投票权而且是一人一票,这才算得上平等,因为按最早的说法人与人之间越来越平等,个人越来越自由是展中必须遵循的原则。
既然个人之间的素质有差别,投票时又不能根据各人的素质不同而在票数上有所差异,那就只有一种可能,就是把投票时这些复杂的过程简单化。就像是下棋一样每个人水平都不一样,棋力差太多的根本就没法玩,只有把玩的花样改简单一点,没有人能因技术上的高下去欺负别人,如此一来大家才会聚在一起玩乐。
这其中比较有代表性的就是麻将,规则简单一学就会不需要那么些提高过程,除了使诈外没有多少技术含量,手气占的成份比较大,所以为广大百姓喜闻乐见。如果说现在的选举方式是围棋象棋式选举,那么将来就应该把围棋象棋式选举变成麻将式选举,如此一来很多人就可以参与进来真正行使自己的权利。
想明白这些问题天启说道:“你们的想法朕明白了,选举是一种看似简单其实是比较复杂的过程,我们把复杂的事情看得很简单,是因为很多制定这一制度的人都是素质比较高的人,他们把天下所有的人都看成跟他们一样。因为我们要提倡平等所以不能根据各人的素质来差别对待,如此一来就有可能出现能力低的人做难题的现象。开始你说你们的想法不是很成熟,但是总有个大概的解决办法吧?”
周延儒说:“臣的意思是降低难度,让每个百姓都能按自己意愿作出自己的选择,当然自己的名字和别人的名字要认得清楚,这是最基本的条件不然的话也没法填选票。降低难度就是把分析过程甚至包括判断过程都取消,只保留一个选择过程,选举选举自然主要是选择。”
天启说:“怎么判断百姓的素质不一样呢?这是你们的臆断还是确有实据?”
周延儒确实没有实据,他是根据杨涟的建议临时想出来的,这些自己的凭空想象当然可以面不改色心不跳地说出来,但是要说真凭实据那就有些为难了。当然他也可以随便指一处说是自己调查的结论,但是万一天启认了真叫人去查,到时候现是在骗他,一怒之下定你个欺君之罪也不是不可能。
周延儒说了这么久,加上天启也跟周延儒谈论了这么久,钱谦益再听不出来是怎么回事也没脸再混下去了,见周延儒语塞钱谦益立即说道:“皇上,臣和周大人开始一起在南京一带查探,后来各自回老家巡查,询问的人多为路上的贩夫和田间的农人,想必周大人那边也差不多。现在要找到那些人殊为不易,不如我们现在就在宫中实验一番,不知道皇上有没有兴趣?”