416 双向谈判(下)
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孙承宗这话问到了关键之处,现在我能打你而你只有挨打的份而没有还手的条件,我凭什么要跟你签定这个按现在控制线停战的协议?既然是真心谈判就要做得公平,不在其它地方做点让步就这样直接将不合理的想法提了出来,期待对方头脑失灵全盘答应,这不是一个真诚的态度。
岳托点了点头说:“我这几天跟礼部的人到处转,听到很多有意思的话,其中听到一个人说大明的官员除了两条腿的人和四条腿的板凳不吃,其它的什么都要吃一下试试。我以为是因为天灾原因如此,结果旁边有个人又说大明的官员还有两样不吃,说你们一是不吃素二是不吃亏,说完还瞪了我两眼也不知道是什么意思,我想这也是孙大人想表达的意思吧?”
孙承宗说:“我的意思是谈判需要公平,不能自己说是哪里就是哪里,如果每一方都是说了就不能改变那还谈判什么?几年前那次谈判有个结果,就是女真兵向西不过宁远,大明的军队不过漠北,因为皇上说过只要女真人愿意去漠北以北建国,大明愿意与女真国结成兄弟之邦。那次谈判虽然有些意气在里面,但是确定了一个框架,就是在没有争议的地方都遵守协议,在有争议的地方各凭意愿或攻或守,总比没有一定的制约强。”
岳托说:“我明白孙大人的意思,你们开始说让我们退到六堡以东三万卫以北,我们现在说要以实际控制线为准,按孙大人的意思就是应该在六堡到大凌河堡中间确立界线是不是?那样一来我们不是太吃亏了吗?”
孙承宗说:“我没有二一添作五的意思,即便那样你们也不算吃亏。”
岳托说:“我大金军已经在大凌河堡边上,而明军离六堡还差得远,平均划分怎么不算吃亏?”
孙承宗说:“大明军队刚刚攻占过辽阳,前年还攻占了萨尔浒,难道贝勒希望我们再去几趟?”
岳托在辽阳的家就被明军烧毁了,听孙承宗提起这些不由得心中有气,冷冷地说道:“当时是因为我军主力远在北方,现在如果明军认为自己有那个能力不妨再去一下。”
岳托这话就算是话赶话了,真要这样说下去大家说不准会掀桌子的,但是孙承宗没有接口说气话,只是微微一笑问道:“贝勒这样说我就有点不明白了,只想问一句话,贝勒是来谈和的呢还是来下挑战书的呢?”
岳托这时候也觉得开始那话说得过了,张了张嘴没有说话,见岳托有点语塞,孙承宗说:“看来大家都有点情绪了,要不先休息两天调整一下,等心情好了找到都能接受的方法我们再谈,贝勒以为如何?”
岳托说:“那就听孙大人的休息两天再说吧。”
这一休息就又是好多天,经过这次短暂的谈判岳托也不是很急了,到处游玩也很有兴致,反正是拖时间能多拖几天是几天。原来心里着急是因为没有谈过一句,现在既然谈过就无所谓,到时候回去也能够交差。
却说张祥安到了沈阳后,皇太极没有那么些毛病要拖时间,皇太极是个雷厉风行的人第二天就见了张祥安,一见面也没有寒喧几句,让坐后直接就说道:“张大人是老熟人了,当年与我父汗谈判的就是你,不过我很奇怪这一次怎么会抛下我派去的代表直接来找我谈,这是个什么说法?”
张祥安说:“皇上说两边同时谈要快一些,而且我是得到皇上的授意,没有那么些喊价还价的说法,也就是说大汗说什么我都不反对,只作一些调整而已。”
皇太极听了更感诧异,问道:“本汗的意思很清楚,就是以实际控制线为界线,双方停止交战你看是不是也同意?”
张祥安说:“当然同意,不过需要作一点调整,就是现在可以这么办,但是过一年后就要变化,因为这样一来我大明太吃亏了。第一年以实际控制线为界线,第二年以辽河为界线,第三年以六堡和三万卫为界线。”
皇太极见张祥安没有开玩笑的意思,于是问道:“只三年?那么三年以后呢?还是用刀子说话?”
张祥安说:“我知道大汗是个直爽人就不绕那么些弯子,大汗有雄心壮志要一统草原甚至有取代大明自立的意思,但是现在有两个障碍,一个是朝鲜一个是蒙古,三年时间还不够扫平两个障碍吗?”
皇太极一听心头大震,沉声问道:“这是你的意思还是大明皇帝的意思?你们允许本汗征服这两部吗?”
张祥安说:“我是钦差当然代表皇上,允许不允许还不是那么一回事?我们无能为力阻挡大汗去做任何事,就当做个顺水人情吧。”
见皇太极在思考其中的含义,张祥安说:“皇上让我问大汗一句话,就是问大汗今后准备怎么跟大明相处,是平等共处还是要来个你死我活?”
皇太极反问道:“要和平相处怎么样?要你死我活又怎么样?”
张祥安说:“和平相处有两个办法,一是大汗带人到漠北以北去建国,大明与大汗建的国家盟约成为兄弟之邦。第二个办法就是逐渐融合,互相间不用刀枪相向而是互相贸易,最后就像朵颜部和喀喇沁部一样融入我大明。大汗要撤走这三年就可以慢慢地撤,要融合这三年就可以各派官员共同管理辽东,是撤是留都应了三年之期的话。假如大汗最后的目的是要取大明而代之,三年之内辽东还是能有有限和平,这就看大汗选择哪一样了。”
皇太极想了想说:“张大人说共同管理融入大明这话很有吸引力,可惜这事本汗不能答应。我们草原上的人像狼是吃肉的,你们汉人种庄稼吃米面就是吃草的,吃肉的狼跟吃草的羊学不到什么,最后的结局就是狼的牙齿和利爪都被闲坏了,到时候不想吃草但又吃不了肉,那结局就只有死。想当年成吉思汗横扫天下要多威武有多威武,后代子孙熏多了暖风住惯了华屋,结果一代不如一代最后被几个泥腿子推翻了,本汗可不能做那种事。”
张祥安想了想说:“其实每个人都差不多,都喜欢穿丝绸而不喜欢天天裹羊皮,都喜欢住在有城墙的房屋里而不喜欢住帐篷。大汗说草原上的人是吃肉的狼而长城内的汉人是吃草的羊,这话我不赞同,我们每个人的牙齿都是磨米面的平牙多而啃肉的尖牙少,说明我们应该多吃米面少吃肉,这是上天的预示大汗可以三思。”
皇太极摇头说:“大金的汗位是我从我父汗手上接过来的,不能从我手里丢失,张大人还是说说怎么有限和平吧。”
张祥安叹了口气说:“有限和平就是除了沈阳外不能有一千人以上的军队出现在辽东,具体说就是在大凌河堡和六堡之间,就算我们有争斗都控制在一千人以下,三年后再作打算不知道大汗以为如何?”
皇太极想了想说:“避免不了争斗就把争斗控制在一定规模,这个建议还是不错的,不过本汗要跟其他人商议一下再说。张大人这就请回吧,我们商议好了送到大凌河堡去,你回去后把岳托叫回来,他在那里也谈不出什么名堂。”
当三月底张祥安把谈判结果带回来后,岳托知道皇太极让他回去也准备告辞,临行前天启接见了岳托,并告诉岳托回去多想想这近一月的所见所闻。天启的意思是女真人最好能够融入大明,看一种生活方式好不好不是看他有多威武,而是看后代子孙是否喜欢这种生活方式,老旧的东西迟早要被淘汰这是谁也阻挡不了的规律。
岳托回到沈阳后皇太极派人送了书信来,说他同意三年内在辽东实行有限和平,就是说就算有争斗也控制人数在千人以下,三年后就没有人数上的限制。见到这封书信黄道周立即命人送到军务院,孙承宗先是把张祥安叫过来问了一阵,后来亲自去面见天启问清楚情况。
听孙承宗求见天启立即喊请,待孙承宗进来后不等他说话,天启先说道:“先生来得正好,正好有一件事要向先生请教,不知道今天先生来有什么要事吗?”
孙承宗先把皇太极的回信说了一下,接着说了下自己的担心,因为允许一千人的争斗可以激很多将士的斗志,到时候该怎么控制和疏导情绪需要预先考虑周全,说完后问天启有什么事。
天启点了点头说:“皇太极不愿意融合我们也不勉强他,他要打谁让他尽管去动手,现在我们已经有充足的信心打败女真人,他现在相当于替我们在干活不必理他。这两天看孟子的话,说民为贵社稷次之君为轻,记得当年先生曾经讲过这一句,朕想问一问还有其它解释没有?”
孙承宗没有直接回答,而是反问道:“皇上怎么看起了孟子?当年太祖不喜欢孟子,就是因为这些话惹恼了太祖。皇上有空还是多看看孔子的书,仁爱、礼义、名份等才是皇上应该率领文武官员学习并倡导的。”
天启摇头说:“没办法啊,现在有人拿这些话私下蛊惑人心,不理解其中真义无法驳斥他们的荒谬。”
孙承宗皱眉问道:“怎么不派人去把这些人抓起来?”
天启说:“这些人一开始就说他们是正确的朝廷是错误的,说朝廷容不下他们肯定会派人抓他们,因为他们是借讲圣人语录来迷惑人,抓他们就是反对圣人的话,不好随便动手。”
孙承宗这话问到了关键之处,现在我能打你而你只有挨打的份而没有还手的条件,我凭什么要跟你签定这个按现在控制线停战的协议?既然是真心谈判就要做得公平,不在其它地方做点让步就这样直接将不合理的想法提了出来,期待对方头脑失灵全盘答应,这不是一个真诚的态度。
岳托点了点头说:“我这几天跟礼部的人到处转,听到很多有意思的话,其中听到一个人说大明的官员除了两条腿的人和四条腿的板凳不吃,其它的什么都要吃一下试试。我以为是因为天灾原因如此,结果旁边有个人又说大明的官员还有两样不吃,说你们一是不吃素二是不吃亏,说完还瞪了我两眼也不知道是什么意思,我想这也是孙大人想表达的意思吧?”
孙承宗说:“我的意思是谈判需要公平,不能自己说是哪里就是哪里,如果每一方都是说了就不能改变那还谈判什么?几年前那次谈判有个结果,就是女真兵向西不过宁远,大明的军队不过漠北,因为皇上说过只要女真人愿意去漠北以北建国,大明愿意与女真国结成兄弟之邦。那次谈判虽然有些意气在里面,但是确定了一个框架,就是在没有争议的地方都遵守协议,在有争议的地方各凭意愿或攻或守,总比没有一定的制约强。”
岳托说:“我明白孙大人的意思,你们开始说让我们退到六堡以东三万卫以北,我们现在说要以实际控制线为准,按孙大人的意思就是应该在六堡到大凌河堡中间确立界线是不是?那样一来我们不是太吃亏了吗?”
孙承宗说:“我没有二一添作五的意思,即便那样你们也不算吃亏。”
岳托说:“我大金军已经在大凌河堡边上,而明军离六堡还差得远,平均划分怎么不算吃亏?”
孙承宗说:“大明军队刚刚攻占过辽阳,前年还攻占了萨尔浒,难道贝勒希望我们再去几趟?”
岳托在辽阳的家就被明军烧毁了,听孙承宗提起这些不由得心中有气,冷冷地说道:“当时是因为我军主力远在北方,现在如果明军认为自己有那个能力不妨再去一下。”
岳托这话就算是话赶话了,真要这样说下去大家说不准会掀桌子的,但是孙承宗没有接口说气话,只是微微一笑问道:“贝勒这样说我就有点不明白了,只想问一句话,贝勒是来谈和的呢还是来下挑战书的呢?”
岳托这时候也觉得开始那话说得过了,张了张嘴没有说话,见岳托有点语塞,孙承宗说:“看来大家都有点情绪了,要不先休息两天调整一下,等心情好了找到都能接受的方法我们再谈,贝勒以为如何?”
岳托说:“那就听孙大人的休息两天再说吧。”
这一休息就又是好多天,经过这次短暂的谈判岳托也不是很急了,到处游玩也很有兴致,反正是拖时间能多拖几天是几天。原来心里着急是因为没有谈过一句,现在既然谈过就无所谓,到时候回去也能够交差。
却说张祥安到了沈阳后,皇太极没有那么些毛病要拖时间,皇太极是个雷厉风行的人第二天就见了张祥安,一见面也没有寒喧几句,让坐后直接就说道:“张大人是老熟人了,当年与我父汗谈判的就是你,不过我很奇怪这一次怎么会抛下我派去的代表直接来找我谈,这是个什么说法?”
张祥安说:“皇上说两边同时谈要快一些,而且我是得到皇上的授意,没有那么些喊价还价的说法,也就是说大汗说什么我都不反对,只作一些调整而已。”
皇太极听了更感诧异,问道:“本汗的意思很清楚,就是以实际控制线为界线,双方停止交战你看是不是也同意?”
张祥安说:“当然同意,不过需要作一点调整,就是现在可以这么办,但是过一年后就要变化,因为这样一来我大明太吃亏了。第一年以实际控制线为界线,第二年以辽河为界线,第三年以六堡和三万卫为界线。”
皇太极见张祥安没有开玩笑的意思,于是问道:“只三年?那么三年以后呢?还是用刀子说话?”
张祥安说:“我知道大汗是个直爽人就不绕那么些弯子,大汗有雄心壮志要一统草原甚至有取代大明自立的意思,但是现在有两个障碍,一个是朝鲜一个是蒙古,三年时间还不够扫平两个障碍吗?”
皇太极一听心头大震,沉声问道:“这是你的意思还是大明皇帝的意思?你们允许本汗征服这两部吗?”
张祥安说:“我是钦差当然代表皇上,允许不允许还不是那么一回事?我们无能为力阻挡大汗去做任何事,就当做个顺水人情吧。”
见皇太极在思考其中的含义,张祥安说:“皇上让我问大汗一句话,就是问大汗今后准备怎么跟大明相处,是平等共处还是要来个你死我活?”
皇太极反问道:“要和平相处怎么样?要你死我活又怎么样?”
张祥安说:“和平相处有两个办法,一是大汗带人到漠北以北去建国,大明与大汗建的国家盟约成为兄弟之邦。第二个办法就是逐渐融合,互相间不用刀枪相向而是互相贸易,最后就像朵颜部和喀喇沁部一样融入我大明。大汗要撤走这三年就可以慢慢地撤,要融合这三年就可以各派官员共同管理辽东,是撤是留都应了三年之期的话。假如大汗最后的目的是要取大明而代之,三年之内辽东还是能有有限和平,这就看大汗选择哪一样了。”
皇太极想了想说:“张大人说共同管理融入大明这话很有吸引力,可惜这事本汗不能答应。我们草原上的人像狼是吃肉的,你们汉人种庄稼吃米面就是吃草的,吃肉的狼跟吃草的羊学不到什么,最后的结局就是狼的牙齿和利爪都被闲坏了,到时候不想吃草但又吃不了肉,那结局就只有死。想当年成吉思汗横扫天下要多威武有多威武,后代子孙熏多了暖风住惯了华屋,结果一代不如一代最后被几个泥腿子推翻了,本汗可不能做那种事。”
张祥安想了想说:“其实每个人都差不多,都喜欢穿丝绸而不喜欢天天裹羊皮,都喜欢住在有城墙的房屋里而不喜欢住帐篷。大汗说草原上的人是吃肉的狼而长城内的汉人是吃草的羊,这话我不赞同,我们每个人的牙齿都是磨米面的平牙多而啃肉的尖牙少,说明我们应该多吃米面少吃肉,这是上天的预示大汗可以三思。”
皇太极摇头说:“大金的汗位是我从我父汗手上接过来的,不能从我手里丢失,张大人还是说说怎么有限和平吧。”
张祥安叹了口气说:“有限和平就是除了沈阳外不能有一千人以上的军队出现在辽东,具体说就是在大凌河堡和六堡之间,就算我们有争斗都控制在一千人以下,三年后再作打算不知道大汗以为如何?”
皇太极想了想说:“避免不了争斗就把争斗控制在一定规模,这个建议还是不错的,不过本汗要跟其他人商议一下再说。张大人这就请回吧,我们商议好了送到大凌河堡去,你回去后把岳托叫回来,他在那里也谈不出什么名堂。”
当三月底张祥安把谈判结果带回来后,岳托知道皇太极让他回去也准备告辞,临行前天启接见了岳托,并告诉岳托回去多想想这近一月的所见所闻。天启的意思是女真人最好能够融入大明,看一种生活方式好不好不是看他有多威武,而是看后代子孙是否喜欢这种生活方式,老旧的东西迟早要被淘汰这是谁也阻挡不了的规律。
岳托回到沈阳后皇太极派人送了书信来,说他同意三年内在辽东实行有限和平,就是说就算有争斗也控制人数在千人以下,三年后就没有人数上的限制。见到这封书信黄道周立即命人送到军务院,孙承宗先是把张祥安叫过来问了一阵,后来亲自去面见天启问清楚情况。
听孙承宗求见天启立即喊请,待孙承宗进来后不等他说话,天启先说道:“先生来得正好,正好有一件事要向先生请教,不知道今天先生来有什么要事吗?”
孙承宗先把皇太极的回信说了一下,接着说了下自己的担心,因为允许一千人的争斗可以激很多将士的斗志,到时候该怎么控制和疏导情绪需要预先考虑周全,说完后问天启有什么事。
天启点了点头说:“皇太极不愿意融合我们也不勉强他,他要打谁让他尽管去动手,现在我们已经有充足的信心打败女真人,他现在相当于替我们在干活不必理他。这两天看孟子的话,说民为贵社稷次之君为轻,记得当年先生曾经讲过这一句,朕想问一问还有其它解释没有?”
孙承宗没有直接回答,而是反问道:“皇上怎么看起了孟子?当年太祖不喜欢孟子,就是因为这些话惹恼了太祖。皇上有空还是多看看孔子的书,仁爱、礼义、名份等才是皇上应该率领文武官员学习并倡导的。”
天启摇头说:“没办法啊,现在有人拿这些话私下蛊惑人心,不理解其中真义无法驳斥他们的荒谬。”
孙承宗皱眉问道:“怎么不派人去把这些人抓起来?”
天启说:“这些人一开始就说他们是正确的朝廷是错误的,说朝廷容不下他们肯定会派人抓他们,因为他们是借讲圣人语录来迷惑人,抓他们就是反对圣人的话,不好随便动手。”