222 女真谈判(下)
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一般地说所谓谈判就是有分歧的双方坐下来,摆明各自的目的找出分歧,双方各自作出一定的让步互相妥协达到彼此都能接受的结果。 其中,弱势的一方多让步以求息事宁人,强势的一方少让步见好就收。
怒尔哈赤在的时候曾经跟明朝方面签定过一个不是协议的协议,就是把宁远关以东漠北以南的广阔地区设为未定归属区,双方愿意的话随时可以用刀枪说话,这与其说是协议还不如说是挑战书。皇太极继位后觉得此协议不妥,因为随时跟明军在辽东作无畏的缠斗会影响他一路向北打垮蒙古的战略,就是说怒尔哈赤以前的谈判是意气用事不当真的谈判,皇太极现在却是真想谈判。
皇太极的目的很明确也很简单,就是以现在各自控制地方也就是以宁远关为界互不侵犯,等解决完蒙古人大家再来作决断。就算打败蒙古要对明朝用兵时不好意思撕毁协议从宁远关进攻,从北面的蓟州、大同甚至宁夏等地由北向南压下来也行。范文程见瑞王为人随和且说谈判不设前提称呼也无所谓,一时情急就把真话说了出来,因为他也想早点谈完早点回家过年,说不准还能从明朝使者的急与缓等情绪中现点什么。
谁知道瑞王居然说出现在谈判的内容都不一定算数,就是说哪怕范文程要求把北京城割给女真人他也可以答应,只不过远在北京的皇帝会不会同意他就不敢保证。范文程一听大为不满,问瑞王道:“请问瑞王,你的意思是说我提的以宁远为界,女真与大明成为兄弟之邦的要求有点高,不知道你认为什么是合适的呢?”
谈判先要知道对方的真实要求,范文程认为自己这方已经摆明了态度,就是以实际控制区域为界大家停下争斗,至于说成为兄弟之邦是漫天要价,他知道明朝君臣的面子思想都很严重,真能放下面子双方也不会走到这一步。
谁知道瑞王端起茶碗喝了口茶说:“我大明的皇帝不像你们天聪汗有很多兄弟,不过他有几个像我这样的叔叔,我这样的人可能跟这位多尔衮额真一样都是摆设,真正拿主意谈话的是你范先生和侯大人,所以你有什么话问他别问我。”
多尔衮年纪虽小但志向不小,他轻蔑地看了一眼自甘平庸的瑞王然后说道:“我可不是摆设!”
瑞王哦了一声说:“看来你好像比我强一点,那你们三个人谈吧,本王只知道皇上交代的一句话,就是不设前提什么都可以谈,至于怎么谈谈什么我不管。”
对瑞王这种坦白到自认没大用的人,范文程不屑中也有些佩服,这世上自我膨胀自我标榜的人太多了,能坦诚自己是摆设的人不多。范文程问侯恂:“侯大人,这次谈判你能作主吗?”
侯恂想了想说:“这次谈判瑞王是正本官是副,瑞王开始的表态可以看着是对本官的全权委托,既然瑞王有委托那本官可以作主。不过先要声明一句,本官作主的是谈判的形式而不是谈判的内容,就是说在哪里谈谈什么都可以,但最后结果不是瑞王和本官接受了就可以的,必须要得到皇上的认可才行。”
多尔衮为了证明自己不是瑞王嘴里说的那种摆设,先问道:“既然现在是侯大人作主,那范先生开始说的以宁远关为界,女真和大明成为兄弟之邦,侯大人认为可行吗?”
侯恂想了想问:“这话是你们两的意思呢还是你们天聪汗皇太极的意思?”
多尔衮说:“这当然是我八哥的意思。”
侯恂说:“子曰:‘父在,观其志;父没,观其行;三年无改于父之道,可谓孝矣。’女真人也好汉人也好,这孝道还是要讲一讲的吧?怎么你们天聪汗继位不到一年就要改变呢?”
多尔衮冷笑了一声道:“你说的都是你们汉人的腐儒之言,在我们女真人眼里,只要能继承父志让我女真族人过得越来越好就是正确的,至于说父汗以前说过什么那并不重要。”
范文程这时也点头道:“尊重其真正意思而非受片言只语束缚,这才是真正孝道!”
侯恂点头说:“女真天命汗努尔哈赤当时曾与大明朝廷定下协议,宁远以东直致漠北以南算是双方共有土地,大家各凭手段争取,现在你们要全部吞下去是不是胃口太大?两人做生意一个人吃肉还要给另外一个人喝几口汤,你们这样做就是汤都不给我们喝一口了?”
多尔衮傲然道:“天下之事本就是强者为尊,况且辽东本是我女真人世代居住之地,凭什么要拿祖辈留传下来的土地给你喝汤?”
侯恂说:“你们这样说就不能算是在谈判了,本官和瑞王回去了也无法向皇上交代,那我们的谈判不就白谈了吗?”
范文程听了向多尔衮点了点头,多尔衮说:“原来侯大人只是担心一无所获回去无法交差,我这里倒有个好主意包你们满意。我女真军队灭蒙古喀尔喀部的同时也对科尔沁和喀喇沁进行了拉拢,插汉本部已经是众叛亲离了,假如明军能够与我们联合消灭掉插汉部,我女真可以分一些土地给你们。”
侯恂点了点头说:“拿别人的东西做人情,还要我大明军队帮你们出力,这算盘打得精啊,只是不知道你们到时候能把哪些地方给我大明呢?”
多尔衮说:“年初时大贝勒带善曾在这宁远城下无功而返,这证明你们明军虽然野战差得远但在守城时还是有点能耐,不然的话你以为我们会跟你们在这废话?让你们跟我们合作灭掉蒙古只是让你们率先攻下几个蒙古人的几个城守住,挥你们的长处而已。出力少当然就分得少,听说你们在朵颜部又围了两道边墙,那就把两道边墙之内的土地都算明军的,你看可还满意?”
侯恂说:“我明白了,假如你们当时打下了宁远,那你们女真人跟明军合作的兴趣都不会有,估计现在要谈判的内容恐怕就应该是以山海关为界了吧?现在说是合作其实是要明军先向蒙古插汉部动手,最后只把明军现在驻守的地盘赏给我们,是不是这样啊?”
范文程一听也知道比较过份,想了想说:“半年前我们双方就准备谈判,后来听说因为蒙古人偷袭了明军使明军蒙受了好几千人的损失,据说现在都没找到凶手没能替死去的明军报仇。侯大人想一想,明军跟女真人合作既能报仇又能得利,这是两全其美的事何乐而不为呢?至于说所分地盘小了可以再谈嘛,还是多尔衮额真那句话,多出力当然就分得多,你看怎么样?”
侯恂想了想说:“结交女真与蒙古反目,这事太大本官作不了主,必须得回京向皇上说明情况由皇上定夺。不如我们先暂时说到这,等本官和瑞王回京报告后再继续谈?”
范文程说:“这眼见着就要过年了,这一来一去的估计今年是没时间谈了,过了年再来时估计也是一个月以后的事了,不如我们先定个文字上的协议,就是在下次谈判之前大家休战先不要动兵,侯大人你看可好?”
范文程打的算盘是现在先定个协议,只要定下来在下次谈判之前双方休战,那么辽南总兵毛文龙也好宁远总兵满桂也好都不会到辽东生事。当需要的时候还可以适当地拖延点时间,这样一来初步达到了以实际控制线休战的目的。至于说双方合作打蒙古人的话谁也不会当真,明军不会没脑子深入草原去夺城,草原里也没有那么些坚固的城池既方便明军轻易夺取后坚守。
侯恂说:“下次谈判开始前双方休战是应该的,否则的话就失去了谈判的诚意,只是本官开始都说了一切谈判内容都有可能不作数的,必须要回北京让皇上定夺,这可如何是好?”
范文程说:“这好办,我们现在就把这条写下来且只写这一条,说明停战休兵是谈判的前提,相信大明皇帝不会不同意,就像侯大人开始说的那样不停战就表示没有谈判的诚意。写好这一条后立即快马送北京让你们皇帝签署意见,等你们皇帝签署意见后立即快马送来,一来一去最多三、四天,其他需要互相反复商讨的我们明年接着谈你看怎么样?反正我们也得回去获得天聪汗的同意。”
侯恂与瑞王低声商议了几句然后说:“也只好这样了,那事不疑迟马上写吧。”
四天后,从北京和沈阳先后传回来了天启和皇太极亲笔签署的意见,大家都同意在下次谈判前双方都不派一兵一卒侵扰对方,双方谈判代表也互相作别回去过年去了。
范文程和多尔衮召集好人马后原路返回,多尔衮见一路上范文程情绪很低落,在出了宁远关时忍不住问道:“范先生有哪里觉得没对吗?”
范文程有点郁闷地说:“早先没想起来,现在才知道事情哪里没对。”
一般地说所谓谈判就是有分歧的双方坐下来,摆明各自的目的找出分歧,双方各自作出一定的让步互相妥协达到彼此都能接受的结果。 其中,弱势的一方多让步以求息事宁人,强势的一方少让步见好就收。
怒尔哈赤在的时候曾经跟明朝方面签定过一个不是协议的协议,就是把宁远关以东漠北以南的广阔地区设为未定归属区,双方愿意的话随时可以用刀枪说话,这与其说是协议还不如说是挑战书。皇太极继位后觉得此协议不妥,因为随时跟明军在辽东作无畏的缠斗会影响他一路向北打垮蒙古的战略,就是说怒尔哈赤以前的谈判是意气用事不当真的谈判,皇太极现在却是真想谈判。
皇太极的目的很明确也很简单,就是以现在各自控制地方也就是以宁远关为界互不侵犯,等解决完蒙古人大家再来作决断。就算打败蒙古要对明朝用兵时不好意思撕毁协议从宁远关进攻,从北面的蓟州、大同甚至宁夏等地由北向南压下来也行。范文程见瑞王为人随和且说谈判不设前提称呼也无所谓,一时情急就把真话说了出来,因为他也想早点谈完早点回家过年,说不准还能从明朝使者的急与缓等情绪中现点什么。
谁知道瑞王居然说出现在谈判的内容都不一定算数,就是说哪怕范文程要求把北京城割给女真人他也可以答应,只不过远在北京的皇帝会不会同意他就不敢保证。范文程一听大为不满,问瑞王道:“请问瑞王,你的意思是说我提的以宁远为界,女真与大明成为兄弟之邦的要求有点高,不知道你认为什么是合适的呢?”
谈判先要知道对方的真实要求,范文程认为自己这方已经摆明了态度,就是以实际控制区域为界大家停下争斗,至于说成为兄弟之邦是漫天要价,他知道明朝君臣的面子思想都很严重,真能放下面子双方也不会走到这一步。
谁知道瑞王端起茶碗喝了口茶说:“我大明的皇帝不像你们天聪汗有很多兄弟,不过他有几个像我这样的叔叔,我这样的人可能跟这位多尔衮额真一样都是摆设,真正拿主意谈话的是你范先生和侯大人,所以你有什么话问他别问我。”
多尔衮年纪虽小但志向不小,他轻蔑地看了一眼自甘平庸的瑞王然后说道:“我可不是摆设!”
瑞王哦了一声说:“看来你好像比我强一点,那你们三个人谈吧,本王只知道皇上交代的一句话,就是不设前提什么都可以谈,至于怎么谈谈什么我不管。”
对瑞王这种坦白到自认没大用的人,范文程不屑中也有些佩服,这世上自我膨胀自我标榜的人太多了,能坦诚自己是摆设的人不多。范文程问侯恂:“侯大人,这次谈判你能作主吗?”
侯恂想了想说:“这次谈判瑞王是正本官是副,瑞王开始的表态可以看着是对本官的全权委托,既然瑞王有委托那本官可以作主。不过先要声明一句,本官作主的是谈判的形式而不是谈判的内容,就是说在哪里谈谈什么都可以,但最后结果不是瑞王和本官接受了就可以的,必须要得到皇上的认可才行。”
多尔衮为了证明自己不是瑞王嘴里说的那种摆设,先问道:“既然现在是侯大人作主,那范先生开始说的以宁远关为界,女真和大明成为兄弟之邦,侯大人认为可行吗?”
侯恂想了想问:“这话是你们两的意思呢还是你们天聪汗皇太极的意思?”
多尔衮说:“这当然是我八哥的意思。”
侯恂说:“子曰:‘父在,观其志;父没,观其行;三年无改于父之道,可谓孝矣。’女真人也好汉人也好,这孝道还是要讲一讲的吧?怎么你们天聪汗继位不到一年就要改变呢?”
多尔衮冷笑了一声道:“你说的都是你们汉人的腐儒之言,在我们女真人眼里,只要能继承父志让我女真族人过得越来越好就是正确的,至于说父汗以前说过什么那并不重要。”
范文程这时也点头道:“尊重其真正意思而非受片言只语束缚,这才是真正孝道!”
侯恂点头说:“女真天命汗努尔哈赤当时曾与大明朝廷定下协议,宁远以东直致漠北以南算是双方共有土地,大家各凭手段争取,现在你们要全部吞下去是不是胃口太大?两人做生意一个人吃肉还要给另外一个人喝几口汤,你们这样做就是汤都不给我们喝一口了?”
多尔衮傲然道:“天下之事本就是强者为尊,况且辽东本是我女真人世代居住之地,凭什么要拿祖辈留传下来的土地给你喝汤?”
侯恂说:“你们这样说就不能算是在谈判了,本官和瑞王回去了也无法向皇上交代,那我们的谈判不就白谈了吗?”
范文程听了向多尔衮点了点头,多尔衮说:“原来侯大人只是担心一无所获回去无法交差,我这里倒有个好主意包你们满意。我女真军队灭蒙古喀尔喀部的同时也对科尔沁和喀喇沁进行了拉拢,插汉本部已经是众叛亲离了,假如明军能够与我们联合消灭掉插汉部,我女真可以分一些土地给你们。”
侯恂点了点头说:“拿别人的东西做人情,还要我大明军队帮你们出力,这算盘打得精啊,只是不知道你们到时候能把哪些地方给我大明呢?”
多尔衮说:“年初时大贝勒带善曾在这宁远城下无功而返,这证明你们明军虽然野战差得远但在守城时还是有点能耐,不然的话你以为我们会跟你们在这废话?让你们跟我们合作灭掉蒙古只是让你们率先攻下几个蒙古人的几个城守住,挥你们的长处而已。出力少当然就分得少,听说你们在朵颜部又围了两道边墙,那就把两道边墙之内的土地都算明军的,你看可还满意?”
侯恂说:“我明白了,假如你们当时打下了宁远,那你们女真人跟明军合作的兴趣都不会有,估计现在要谈判的内容恐怕就应该是以山海关为界了吧?现在说是合作其实是要明军先向蒙古插汉部动手,最后只把明军现在驻守的地盘赏给我们,是不是这样啊?”
范文程一听也知道比较过份,想了想说:“半年前我们双方就准备谈判,后来听说因为蒙古人偷袭了明军使明军蒙受了好几千人的损失,据说现在都没找到凶手没能替死去的明军报仇。侯大人想一想,明军跟女真人合作既能报仇又能得利,这是两全其美的事何乐而不为呢?至于说所分地盘小了可以再谈嘛,还是多尔衮额真那句话,多出力当然就分得多,你看怎么样?”
侯恂想了想说:“结交女真与蒙古反目,这事太大本官作不了主,必须得回京向皇上说明情况由皇上定夺。不如我们先暂时说到这,等本官和瑞王回京报告后再继续谈?”
范文程说:“这眼见着就要过年了,这一来一去的估计今年是没时间谈了,过了年再来时估计也是一个月以后的事了,不如我们先定个文字上的协议,就是在下次谈判之前大家休战先不要动兵,侯大人你看可好?”
范文程打的算盘是现在先定个协议,只要定下来在下次谈判之前双方休战,那么辽南总兵毛文龙也好宁远总兵满桂也好都不会到辽东生事。当需要的时候还可以适当地拖延点时间,这样一来初步达到了以实际控制线休战的目的。至于说双方合作打蒙古人的话谁也不会当真,明军不会没脑子深入草原去夺城,草原里也没有那么些坚固的城池既方便明军轻易夺取后坚守。
侯恂说:“下次谈判开始前双方休战是应该的,否则的话就失去了谈判的诚意,只是本官开始都说了一切谈判内容都有可能不作数的,必须要回北京让皇上定夺,这可如何是好?”
范文程说:“这好办,我们现在就把这条写下来且只写这一条,说明停战休兵是谈判的前提,相信大明皇帝不会不同意,就像侯大人开始说的那样不停战就表示没有谈判的诚意。写好这一条后立即快马送北京让你们皇帝签署意见,等你们皇帝签署意见后立即快马送来,一来一去最多三、四天,其他需要互相反复商讨的我们明年接着谈你看怎么样?反正我们也得回去获得天聪汗的同意。”
侯恂与瑞王低声商议了几句然后说:“也只好这样了,那事不疑迟马上写吧。”
四天后,从北京和沈阳先后传回来了天启和皇太极亲笔签署的意见,大家都同意在下次谈判前双方都不派一兵一卒侵扰对方,双方谈判代表也互相作别回去过年去了。
范文程和多尔衮召集好人马后原路返回,多尔衮见一路上范文程情绪很低落,在出了宁远关时忍不住问道:“范先生有哪里觉得没对吗?”
范文程有点郁闷地说:“早先没想起来,现在才知道事情哪里没对。”