第五五零章 一分钱难倒天子（四）
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想着要不要继续进几句“忠言”，让皇帝定下来治理黄淮心思。
皇帝却在沉默地看了一阵流水之后，转而问刚才那个敢于说话的水利官员道：“朕若弃漕运、走海运。治水既不需要考虑前朝祖陵事，亦不需要考虑漕运淤积事，你们可有什么方法真能让这两淮，复唐时富庶？”
“君前无戏言，此时关乎千万百姓，尔等可要想好了再说！”
那官员立刻前出一步，跪在地上，从袖中取出一本图册，双手捧高。
皇帝身旁的近侍连忙过去将图册拿起，递到了皇帝面前。
皇帝接过，却没有看，掂量了一下图册的厚度重量，点了点头道：“既有图册，看来也是用心了。你可说说，可能做到？”
那水利官员正色道：“陛下，自明以来，治水的最大问题，就是目的不明。担心祖陵、担心漕运，治水不以民生为首要。”
“凡事，必有目的，然后方可评判，这事情做的好不好。”
“臣以为，若以保祖陵、保漕运为目的，那么明人治水，可谓治的一流。”
“但若以民生为目的，前朝治水……便不好说了。”
“如今兴国公力主兴海军、夺南洋，漕运之事无需考虑，可从海运。本朝治水，便可以民生为目的。”
这话听起来，好像没啥问题。凡事先看目的，然后才能评价做的好不好。
人家叫画蜥蜴，咔咔画完蛇之后再添四个爪子，这就明显画的很好嘛。
但目的是画蛇，咔咔画完之后再添四个爪子，这就明显画的不好嘛。
可问题是，历朝历代，追尊先圣，总绕不开大禹。大禹治水是以啥为目的呢？至少既不是为了保祖陵，也不是为了保漕运。
再者来说，天子天子，天朝天朝，从儒家的意识形态来说，是不是也要以民生为目的呢？
要画蛇而不是画蜥蜴，这是几乎全天下默认的共识。
那不以民生为首要目的的治水，到底是治的好？还是治的不好呢？
这水利官员说的是前朝，实则句句说的都是大顺。
大顺是没祖陵，但大顺之前治水的目的到底是啥？是民生为先吗？
在场的人哪个不知道？
只是不好说本朝也一个鸟样，区别不大，就治水这事来说，最大的区别就是李家祖坟在陕西而已，于是便拿前朝说事。
就说这洪泽湖，黄河淤积是啥水平，这些地方官和水利官员心里没数吗？你提高洪泽湖水位，得多大本事，和能愣生生冲出一大片陆地的黄河比看谁高？
越来越高、越来越高，就为了冲刷黄河泥沙，防止淤积堵塞运河。那天轰的一下坝垮了，从淮安到扬州江都，这不都是一片泽国？
皇帝哪里不知道这官员句句提的前朝、可句句都是说大顺的内涵，心道亏得守常，若不然今日这话便不好说。
“卿所言甚是。那若以民生为治水之第一目的，这水该当如何治？”
水利官员道：“臣等自数年前来到黄淮，到处走访、测量。臣等……实不能望大禹之项背，不敢说治理黄河，一劳永逸。”
“但治不了黄河，还治不了淮河吗？”
“如今洪泽湖日高，这洪泽湖高，淮河上游的水，流淌的便慢。一旦暴雨，下游的问题，却也一样导致上游洪灾。”
“陛下可想，若一条河，前面是无底深渊，后面的水流的自然快。可前面要是一片和上游差不多高的湖面，这水流的就慢。到时候一旦下雨，全都积蓄在上游，留不下去，于是安徽各地动辄水灾。”
道理虽然不只是这样的道理，从理论上讲涉及到一大堆的物理学原理，但不知道原理，未必不知道一些原理的具象表现。
这个道理一说，皇帝也还是比较容易就听懂了，点头道：“原来如此。安徽这些年水患频发，竟是与下游的洪泽湖有如此关系？”
“卿是说，这湖越来越高，上游的水也就难走下去。于是遇到大雨，就容易溃堤，是吗？”
那官员叩首道：“臣不敢说这是全部原因，但关系确实不小。本身黄河淤积，每年河道都要增高；而黄河一旦发水，又岂是人力加高的洪泽湖所能比？到时候倒灌进湖，湖底淤泥增加，湖就越发的高。”
“水流不畅，上游便容易出灾情。”
“而至下游洪泽湖……恕臣直言。自前朝选择漕运的那一天，选择了蓄淮刷黄来防止淤积的那一天开始，两淮的大灾就已经悬在了头顶。只是，到底哪一天这灾厄会落下，那谁也说不准。”
“泥沙淤积，便要加筑高家堰；加筑高家堰，水位上涨；水位上涨，也涨不过黄河发水，倒灌，泥沙又淤积；然后便又要加筑高家堰……循环往复，总有一天，会无计可施。”
“或高出地面三五丈，可以控制；但这么继续下去，十丈、二十丈、三十丈的那一天，总会到来。”
“不说将来，就说洪泽湖一旦溃堤，现在整个苏南又有几人能活？”
“我大顺朝千秋万代，不可学前明事，只觉二三百年溃堤不了，便不用担心。陛下聪慧圣明，我朝千秋万代，当以百年计、千年计。”
李淦心下暗笑，心道便是兴国公智计百出，上一次谈到世间事，都生出宇宙之悲，无计可施，再无心气。哪有什么千秋万代？
若真为千秋万代，我修它何来？
若有炎汉之四百年国运，我愿足以。安敢想大周八百载之命数？
若能国运湮时，尚念本朝太祖均田义兵、太宗保天下驱鞑虏、朕治淮河复南洋西域将来郡安南县朝鲜之功，有若“金刀之谶”故事，纵武侯火熄、伯约功篑，亦可传诵千古。
但现在已经如那西洋故事里的达摩克里斯之剑了，谁知道哪天就要出大事？平日里还好，还可救治，可真要赶上朕征安南、缅甸、郡县朝鲜的时候出这事，如何使得？
且若我今日治了淮河，便是改朝换代，亦要祭祀于我。如殷代虞夏，岂不祭大禹？如汉代之西秦，安不祀李冰？
念及此，李淦便道：“如你所言，这淮河当如何治？听你这般说，倒似应把这洪泽湖毁了？”
水利官员忙道：“臣不敢生此想法。但若陛下日后走海运，不走运河，那么便不需要考虑蓄淮冲黄了，这洪泽湖便与运河无关，只与淮河有关了。”
“臣等勘察数年，所有想法，皆付于图册。”
“臣等，斗胆请大治淮河。”
“使淮河水，五分入海、五分入江。”
“自洪泽湖向东，修一河道，引洪泽湖水东入大海。黄河既已夺占淮河入海之道，便不走旧道，也走不了，除非不断加高洪泽湖。”
“既如此，可再修一条水道。一来泄水，二来亦可灌溉百万农田，使旱地变为水浇田，苏北再成粮米仓。”
“此五分入海之策。”
“所谓五分入江，便取前人故智，自盱眙，挖掘一条河道，取直，通高邮湖。使得淮河水不需全部进入洪泽湖，便可入江。加以闸门，实时调节。”
“此古河道，古来有之。唐、宋时候，皆有挖掘，奈何挖掘一半便逢大乱，未能完成；前朝嘉靖二十九年，为保护祖陵，亦准备挖掘，但也是挖到一半，便即放弃。”
“本朝人力、财富，皆非前朝可比。此事若陛下真要一劳永逸，亦可做得！”
“如此一来，假以时日，洪泽湖便可逐渐消亡。淮河水不入，其焉能长久？”
“待洪泽湖水位下降，淮河上游水流不再阻滞，上游洪灾大减。”
“若遇暴雨，黄河暴涨，亦可凭黄河倒灌洪泽湖，用以蓄洪，分担河堤危险。”
只这么一说，群臣立刻发出一阵嗡嗡声，这得是多大的工程？
李淦内心也是有些说不出的滋味，心道：不是很吉利啊。
挖运河、征四方、建新学、增新部，换个类似的，便是通运河、征高句丽、开科举、改官制……驴毬的，这有点眼熟啊。
赶忙把脑子里这些无端联想摇晃干净，问道：“这么干，得多少钱？”
那官员沉默片刻，缓缓道：“若以募役之法，雇人干活，而不是如暴秦暴隋征发劳役，以每人一个月二两银子为算，第一年需要赶在冬季枯水时候猛干出雏形，日后修补。”
“是以，按每个人每天所担土方来算，第一年需银1000万两。日后每年也需300万两，非得四年或可大成。再日后时时维护，每年倒也不用那么多了。但前期铁器、器具、石料、粮食等，也都要折算钱。是以，第一年，需银米器具合计1300万两，日后四年还需1200万两。”
“合计，2500万两……而按惯例，亦不得不考虑个中克扣贪腐事，当以3000万两计，堪不至民变而功成。”
这钱，大约恰好是大顺政府一年的财政总收入。平均下来，每年正好一个辽饷，正好五年……平淮。
他的话刚说完，已经有大臣顾不得君前礼仪，惊呼道：“3000万两？且问问户政府，一年能不能收这么多钱？全国俸禄都停了、军饷全不发、灾荒全不救了？”
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想着要不要继续进几句“忠言”，让皇帝定下来治理黄淮心思。
皇帝却在沉默地看了一阵流水之后，转而问刚才那个敢于说话的水利官员道：“朕若弃漕运、走海运。治水既不需要考虑前朝祖陵事，亦不需要考虑漕运淤积事，你们可有什么方法真能让这两淮，复唐时富庶？”
“君前无戏言，此时关乎千万百姓，尔等可要想好了再说！”
那官员立刻前出一步，跪在地上，从袖中取出一本图册，双手捧高。
皇帝身旁的近侍连忙过去将图册拿起，递到了皇帝面前。
皇帝接过，却没有看，掂量了一下图册的厚度重量，点了点头道：“既有图册，看来也是用心了。你可说说，可能做到？”
那水利官员正色道：“陛下，自明以来，治水的最大问题，就是目的不明。担心祖陵、担心漕运，治水不以民生为首要。”
“凡事，必有目的，然后方可评判，这事情做的好不好。”
“臣以为，若以保祖陵、保漕运为目的，那么明人治水，可谓治的一流。”
“但若以民生为目的，前朝治水……便不好说了。”
“如今兴国公力主兴海军、夺南洋，漕运之事无需考虑，可从海运。本朝治水，便可以民生为目的。”
这话听起来，好像没啥问题。凡事先看目的，然后才能评价做的好不好。
人家叫画蜥蜴，咔咔画完蛇之后再添四个爪子，这就明显画的很好嘛。
但目的是画蛇，咔咔画完之后再添四个爪子，这就明显画的不好嘛。
可问题是，历朝历代，追尊先圣，总绕不开大禹。大禹治水是以啥为目的呢？至少既不是为了保祖陵，也不是为了保漕运。
再者来说，天子天子，天朝天朝，从儒家的意识形态来说，是不是也要以民生为目的呢？
要画蛇而不是画蜥蜴，这是几乎全天下默认的共识。
那不以民生为首要目的的治水，到底是治的好？还是治的不好呢？
这水利官员说的是前朝，实则句句说的都是大顺。
大顺是没祖陵，但大顺之前治水的目的到底是啥？是民生为先吗？
在场的人哪个不知道？
只是不好说本朝也一个鸟样，区别不大，就治水这事来说，最大的区别就是李家祖坟在陕西而已，于是便拿前朝说事。
就说这洪泽湖，黄河淤积是啥水平，这些地方官和水利官员心里没数吗？你提高洪泽湖水位，得多大本事，和能愣生生冲出一大片陆地的黄河比看谁高？
越来越高、越来越高，就为了冲刷黄河泥沙，防止淤积堵塞运河。那天轰的一下坝垮了，从淮安到扬州江都，这不都是一片泽国？
皇帝哪里不知道这官员句句提的前朝、可句句都是说大顺的内涵，心道亏得守常，若不然今日这话便不好说。
“卿所言甚是。那若以民生为治水之第一目的，这水该当如何治？”
水利官员道：“臣等自数年前来到黄淮，到处走访、测量。臣等……实不能望大禹之项背，不敢说治理黄河，一劳永逸。”
“但治不了黄河，还治不了淮河吗？”
“如今洪泽湖日高，这洪泽湖高，淮河上游的水，流淌的便慢。一旦暴雨，下游的问题，却也一样导致上游洪灾。”
“陛下可想，若一条河，前面是无底深渊，后面的水流的自然快。可前面要是一片和上游差不多高的湖面，这水流的就慢。到时候一旦下雨，全都积蓄在上游，留不下去，于是安徽各地动辄水灾。”
道理虽然不只是这样的道理，从理论上讲涉及到一大堆的物理学原理，但不知道原理，未必不知道一些原理的具象表现。
这个道理一说，皇帝也还是比较容易就听懂了，点头道：“原来如此。安徽这些年水患频发，竟是与下游的洪泽湖有如此关系？”
“卿是说，这湖越来越高，上游的水也就难走下去。于是遇到大雨，就容易溃堤，是吗？”
那官员叩首道：“臣不敢说这是全部原因，但关系确实不小。本身黄河淤积，每年河道都要增高；而黄河一旦发水，又岂是人力加高的洪泽湖所能比？到时候倒灌进湖，湖底淤泥增加，湖就越发的高。”
“水流不畅，上游便容易出灾情。”
“而至下游洪泽湖……恕臣直言。自前朝选择漕运的那一天，选择了蓄淮刷黄来防止淤积的那一天开始，两淮的大灾就已经悬在了头顶。只是，到底哪一天这灾厄会落下，那谁也说不准。”
“泥沙淤积，便要加筑高家堰；加筑高家堰，水位上涨；水位上涨，也涨不过黄河发水，倒灌，泥沙又淤积；然后便又要加筑高家堰……循环往复，总有一天，会无计可施。”
“或高出地面三五丈，可以控制；但这么继续下去，十丈、二十丈、三十丈的那一天，总会到来。”
“不说将来，就说洪泽湖一旦溃堤，现在整个苏南又有几人能活？”
“我大顺朝千秋万代，不可学前明事，只觉二三百年溃堤不了，便不用担心。陛下聪慧圣明，我朝千秋万代，当以百年计、千年计。”
李淦心下暗笑，心道便是兴国公智计百出，上一次谈到世间事，都生出宇宙之悲，无计可施，再无心气。哪有什么千秋万代？
若真为千秋万代，我修它何来？
若有炎汉之四百年国运，我愿足以。安敢想大周八百载之命数？
若能国运湮时，尚念本朝太祖均田义兵、太宗保天下驱鞑虏、朕治淮河复南洋西域将来郡安南县朝鲜之功，有若“金刀之谶”故事，纵武侯火熄、伯约功篑，亦可传诵千古。
但现在已经如那西洋故事里的达摩克里斯之剑了，谁知道哪天就要出大事？平日里还好，还可救治，可真要赶上朕征安南、缅甸、郡县朝鲜的时候出这事，如何使得？
且若我今日治了淮河，便是改朝换代，亦要祭祀于我。如殷代虞夏，岂不祭大禹？如汉代之西秦，安不祀李冰？
念及此，李淦便道：“如你所言，这淮河当如何治？听你这般说，倒似应把这洪泽湖毁了？”
水利官员忙道：“臣不敢生此想法。但若陛下日后走海运，不走运河，那么便不需要考虑蓄淮冲黄了，这洪泽湖便与运河无关，只与淮河有关了。”
“臣等勘察数年，所有想法，皆付于图册。”
“臣等，斗胆请大治淮河。”
“使淮河水，五分入海、五分入江。”
“自洪泽湖向东，修一河道，引洪泽湖水东入大海。黄河既已夺占淮河入海之道，便不走旧道，也走不了，除非不断加高洪泽湖。”
“既如此，可再修一条水道。一来泄水，二来亦可灌溉百万农田，使旱地变为水浇田，苏北再成粮米仓。”
“此五分入海之策。”
“所谓五分入江，便取前人故智，自盱眙，挖掘一条河道，取直，通高邮湖。使得淮河水不需全部进入洪泽湖，便可入江。加以闸门，实时调节。”
“此古河道，古来有之。唐、宋时候，皆有挖掘，奈何挖掘一半便逢大乱，未能完成；前朝嘉靖二十九年，为保护祖陵，亦准备挖掘，但也是挖到一半，便即放弃。”
“本朝人力、财富，皆非前朝可比。此事若陛下真要一劳永逸，亦可做得！”
“如此一来，假以时日，洪泽湖便可逐渐消亡。淮河水不入，其焉能长久？”
“待洪泽湖水位下降，淮河上游水流不再阻滞，上游洪灾大减。”
“若遇暴雨，黄河暴涨，亦可凭黄河倒灌洪泽湖，用以蓄洪，分担河堤危险。”
只这么一说，群臣立刻发出一阵嗡嗡声，这得是多大的工程？
李淦内心也是有些说不出的滋味，心道：不是很吉利啊。
挖运河、征四方、建新学、增新部，换个类似的，便是通运河、征高句丽、开科举、改官制……驴毬的，这有点眼熟啊。
赶忙把脑子里这些无端联想摇晃干净，问道：“这么干，得多少钱？”
那官员沉默片刻，缓缓道：“若以募役之法，雇人干活，而不是如暴秦暴隋征发劳役，以每人一个月二两银子为算，第一年需要赶在冬季枯水时候猛干出雏形，日后修补。”
“是以，按每个人每天所担土方来算，第一年需银1000万两。日后每年也需300万两，非得四年或可大成。再日后时时维护，每年倒也不用那么多了。但前期铁器、器具、石料、粮食等，也都要折算钱。是以，第一年，需银米器具合计1300万两，日后四年还需1200万两。”
“合计，2500万两……而按惯例，亦不得不考虑个中克扣贪腐事，当以3000万两计，堪不至民变而功成。”
这钱，大约恰好是大顺政府一年的财政总收入。平均下来，每年正好一个辽饷，正好五年……平淮。
他的话刚说完，已经有大臣顾不得君前礼仪，惊呼道：“3000万两？且问问户政府，一年能不能收这么多钱？全国俸禄都停了、军饷全不发、灾荒全不救了？”