第一九三章 急躁
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这个问题其实很正常。
但要看场合，放在这个场合，那就有点诡异。而且有些奇葩。
别人也就罢了，刘钰内心真的是哭笑不得。
在来京城之前，于威海和康不怠聊天的时候，他就举过几种什么叫“没脑子”的例子。
比如汉文帝时候的马肝之论，商汤周武到底算不算反贼。这东西于统治者而言，不能辩、不能谈、不能碰，只能神圣化、虚无化。
再比如历史上雍正的，以及他喷传教士认为宗教都是骗人的东西，也是一样的道理，纯粹是脑子有问题。
以及日本那边新井白石的“大君还是国王”、荻生徂徕的“礼法是社会生产有限下的正确分配所以合理”，都差不多。
神圣的东西，一旦去讨论是否合理，本身就把神圣的东西最重要的“神圣”给砸碎了。
神圣最大的合理是神圣不可触摸，而不是合理所以才神圣。
现在李淦问天朝有没有边界，天朝要不要分内外……
中国可以有自己的势力范围，是有边界的。
但天朝是不能有边界的，天朝的道德礼法必然是放之四海而皆准的，周边不同的都是蛮夷。
李淦说这些话，以中国君主的身份来说没问题。但以天朝天子的身份来说，就有大问题。
天朝和世界这个概念，刘钰可以谈、大臣可以论，甚至私下里皇帝也和大臣们谈过该怎么区分外交和朝贡。
但皇帝是不能在这么高规格的宴会上谈的。
私下里，谈区分外交和朝贡，那是实务范畴，属于治国实践。
大飨宴，谈天朝有没有边界，这就是路线问题，属于理论争辩。
刘钰知道皇帝是希望借着这个机会，圈定大顺的势力范围，但就算今天宴会上不争论，事后这件事定要留下后遗症。
说出这句话本身，就等于李淦自己放弃了普天之下莫非王土、以及衍生出的朝贡体系，转向了欧洲那一套威斯特伐利亚体系衍生品。
也就等于是李淦承认了，天朝上国现在没能力做地球的天子，只能试着当五霸诸侯，搞出一套大顺参与的国际法体系。
这件事不是做的对不对的问题，而是这件事必要引发一场大争论，而此时这种争论必然会催生出极端保守主义。
以及大顺废弃朱子学之后，经济发展带来的道德败坏、人心不古、趋利求财等风气下的思想全面保守反弹。
这就是刘钰说的“取火容易护火难”，李淦这么做，在刘钰看来，就是心太急了。
急躁不是好事。
新时代的冲击之下，固然催生出新思想，也一样会催生出极端的保守主义。
光影伴生，历来如此。
儒家这般，绿教如此，基督教也是一样。
所有的教改，都是试图从“古代先贤的经典中寻求答案”。
原因就是生产力的进步，带来的旧文化、就道德不匹配，导致的“物欲横流”、“人心不古”、“风气败坏”。
在刘钰看来，这是好事，意味着思想的解放、是社会生产力发展和文化道德总是滞后于生产力发展的体现。
但对传统的守护者而言，这是坏事。
这个时代，绿教面对新时代的冲击，也在酝酿宗教改革，催生出了哇哈比，极端保守。
日本这边兴起的古学派，也是“复古”；大顺这边的古儒派，也是“复古”。
甚至于稍早一些时候的基督教，新教加尔文宗也是复古：你一个教皇，不过也是个凡人，懂个屁的基督教大义？凭啥你来解释？
原、教旨就该人手一本圣经，而不是去信被教廷改过的东西。
道理和古学派、古儒派这群人差不多，都认为真正的“经典、大义”，被后人曲解了。你朱熹也是个凡人，懂个屁的儒学大义，就该原、教旨一人一套先秦古籍，去理解真正的先贤大义。
而古学派、古儒派找的背锅侠，是宋明理学；新教找的背锅侠，是天主教廷。
就像是新教改革之后，全部原、教旨以圣经为准，要有解释权的教皇滚蛋，那么就会催生出各种不同的流派，都号称正统。既有进步的，也有极端保守反动到比天主教还反动的。
古学古儒一派，也是一样。原、教旨之后，扔掉宋明理学，拿起先秦经典，结果就是无限可分。也就必然有极端进步、极端保守两种。
或许都打着古学古儒的旗号，走的却是完全不同的路。
现在李淦直接拿神圣化的天朝概念来说事，很可能就会成为引爆的导火索。
就像是日本古学兴起，压的朱子学马上要死了的时候，保守派绝地反击，搞了宽政禁学一样；大顺是废弃了朱子学，可保守派并未消失，只是换了个名存在便是。
刘钰不是不赞同，而是觉得李淦太急躁了，时机不对，应该再等个十几年，等到新时代的很多东西扎了根、站稳了，再来辩这些东西。
现在就该学汉文帝，不争论，先发展，走一步、看一步，等到武帝时代，自会罢黜百家独尊儒术，选出正确的方向，确定适应时代的大义和理论。
而若文帝时代不用黄老之学、不用刑名之术，跳过文景之治的社会大发展、平定七国之乱、就想去搞罢黜百家独尊儒术大一统，不但搞不成，必遭反噬。
只是皇帝说都说了，也改变不了什么了。
既是说了，想必也有准备。
这件事没告诉刘钰，但肯定是找了别人谈过了。
这种场合话不是乱说的，皇帝提出了问题，大臣接话要按照皇帝的意愿去接，若不提前演习过，很难那么默契。
刘钰想着皇帝这边都布置好了，心里虽然不觉得这场合说这个算是好事，却也不想再管了，鬼知道皇帝要搞什么。
反正自己今天就是少说、多看。
能不说话就不说话，除非皇帝问他。
趁着皇帝问完，众臣在皇帝的示意下都在嘀嘀咕咕地讨论这件事，刘钰也假装侧身和旁边的齐国公有一搭无一搭地扯了两句。
眼珠子却是骨碌碌地乱转，悄悄扫了一眼坐在那边的西洋使节们。
翻译已经用拉丁语翻译了过去，大顺这边没有懂英语的，也没有懂荷兰语的，对外交流要么法语要么拉丁语。好在对面也都能听懂。
其余的使节们倒还好，大约也猜到了今天他们能参加这么高规格的宴会，本身大顺就有宣示自己势力范围的意思。
唯独俄国使节团的奥尔特斯曼伯爵，脸色显而易见地难看。
这里面的事儿，刘钰也能想到。李淦刚才又追溯汉唐，提及汉唐，几乎就是和西域问题绑定的。大顺和俄国的界约还没签订，大顺威逼的太狠，要俄国拆不少的堡垒、要求还给准噶尔部许多牧场；而这时候又传来了瑞典激进派上台、准备对俄开战的消息。
当初刘钰气死老托尔斯泰的时候，就这个“天子”和“沙皇”的翻译问题，就搞过事情。
把天子加了个“巴塞琉斯中的巴塞琉斯”、也就是万王之王的称呼。这个称呼是里称呼过耶稣的，但刘钰说波斯的万王之王传承，在唐高宗那。大顺是正统天朝，这万王之王的称呼继承一下，有什么问题？
现在李淦又是羡慕汉唐、又是问及“天朝的边界在哪”，奥尔特斯曼伯爵怎么听，怎么觉得大顺这是要对俄宣战，复李唐在西域的绝对控制权，甚至琢磨着插手波斯事务？
俄国前一阵抓过一个偷偷往土尔扈特部去的小型使团，明显是去联络的，带着各种测量仪器和绘图工具。
虽然和大顺这边还谈着，不好说什么，但对大顺这边的态度还是很紧张。
对日一战，一手组建了海军的刘钰不去指挥，而是一直留在京城，多有传闻大顺这边要派刘钰节度西域、总领西域、蒙古、黑龙江诸兵。
征日结束，刘钰封了个“鲸海”而非“靖海”，听起来也像是大顺在宣告“海洋和大陆战略，我们最终选择了大陆”。
刘钰悄悄往那边看，奥尔特斯曼伯爵也不自主的朝着刘钰这边看了一眼。两人的目光在空中一碰，随后各自转到一旁，不再对视观察。
把头转过来后，齐国公小声道：“守常可听说了西洋那边的消息？妙极、妙极啊，如此一来，我看事情就好办多了。”
看起来似乎齐国公并不在意天子在这种场合说这种话，也或许没意识到天子刚才说的那些话会引发巨大的争论？
刘钰觉得有些奇怪，但齐国公没说这个，而是问起来西洋的事，他也只好小声回答。
“听说了，确实妙极，极有利本朝。不过，话说回来，齐公，陛下就没和你说点什么？陛下问天朝又无边界，明显是要引出外交部的事。你就没有什么想法？”
齐国公笑了笑，正要回答，就听着礼官敲了一下小钟。刚才还乱哄哄交头接耳讨论的局面，顿时安静下来。
“齐国公，你既主管与西洋诸国交往礼仪，对此有何看法？”
皇帝直接点了齐国公的名，刘钰心下嘿了一声，心道合着演员是你啊？
这个问题其实很正常。
但要看场合，放在这个场合，那就有点诡异。而且有些奇葩。
别人也就罢了，刘钰内心真的是哭笑不得。
在来京城之前，于威海和康不怠聊天的时候，他就举过几种什么叫“没脑子”的例子。
比如汉文帝时候的马肝之论，商汤周武到底算不算反贼。这东西于统治者而言，不能辩、不能谈、不能碰，只能神圣化、虚无化。
再比如历史上雍正的，以及他喷传教士认为宗教都是骗人的东西，也是一样的道理，纯粹是脑子有问题。
以及日本那边新井白石的“大君还是国王”、荻生徂徕的“礼法是社会生产有限下的正确分配所以合理”，都差不多。
神圣的东西，一旦去讨论是否合理，本身就把神圣的东西最重要的“神圣”给砸碎了。
神圣最大的合理是神圣不可触摸，而不是合理所以才神圣。
现在李淦问天朝有没有边界，天朝要不要分内外……
中国可以有自己的势力范围，是有边界的。
但天朝是不能有边界的，天朝的道德礼法必然是放之四海而皆准的，周边不同的都是蛮夷。
李淦说这些话，以中国君主的身份来说没问题。但以天朝天子的身份来说，就有大问题。
天朝和世界这个概念，刘钰可以谈、大臣可以论，甚至私下里皇帝也和大臣们谈过该怎么区分外交和朝贡。
但皇帝是不能在这么高规格的宴会上谈的。
私下里，谈区分外交和朝贡，那是实务范畴，属于治国实践。
大飨宴，谈天朝有没有边界，这就是路线问题，属于理论争辩。
刘钰知道皇帝是希望借着这个机会，圈定大顺的势力范围，但就算今天宴会上不争论，事后这件事定要留下后遗症。
说出这句话本身，就等于李淦自己放弃了普天之下莫非王土、以及衍生出的朝贡体系，转向了欧洲那一套威斯特伐利亚体系衍生品。
也就等于是李淦承认了，天朝上国现在没能力做地球的天子，只能试着当五霸诸侯，搞出一套大顺参与的国际法体系。
这件事不是做的对不对的问题，而是这件事必要引发一场大争论，而此时这种争论必然会催生出极端保守主义。
以及大顺废弃朱子学之后，经济发展带来的道德败坏、人心不古、趋利求财等风气下的思想全面保守反弹。
这就是刘钰说的“取火容易护火难”，李淦这么做，在刘钰看来，就是心太急了。
急躁不是好事。
新时代的冲击之下，固然催生出新思想，也一样会催生出极端的保守主义。
光影伴生，历来如此。
儒家这般，绿教如此，基督教也是一样。
所有的教改，都是试图从“古代先贤的经典中寻求答案”。
原因就是生产力的进步，带来的旧文化、就道德不匹配，导致的“物欲横流”、“人心不古”、“风气败坏”。
在刘钰看来，这是好事，意味着思想的解放、是社会生产力发展和文化道德总是滞后于生产力发展的体现。
但对传统的守护者而言，这是坏事。
这个时代，绿教面对新时代的冲击，也在酝酿宗教改革，催生出了哇哈比，极端保守。
日本这边兴起的古学派，也是“复古”；大顺这边的古儒派，也是“复古”。
甚至于稍早一些时候的基督教，新教加尔文宗也是复古：你一个教皇，不过也是个凡人，懂个屁的基督教大义？凭啥你来解释？
原、教旨就该人手一本圣经，而不是去信被教廷改过的东西。
道理和古学派、古儒派这群人差不多，都认为真正的“经典、大义”，被后人曲解了。你朱熹也是个凡人，懂个屁的儒学大义，就该原、教旨一人一套先秦古籍，去理解真正的先贤大义。
而古学派、古儒派找的背锅侠，是宋明理学；新教找的背锅侠，是天主教廷。
就像是新教改革之后，全部原、教旨以圣经为准，要有解释权的教皇滚蛋，那么就会催生出各种不同的流派，都号称正统。既有进步的，也有极端保守反动到比天主教还反动的。
古学古儒一派，也是一样。原、教旨之后，扔掉宋明理学，拿起先秦经典，结果就是无限可分。也就必然有极端进步、极端保守两种。
或许都打着古学古儒的旗号，走的却是完全不同的路。
现在李淦直接拿神圣化的天朝概念来说事，很可能就会成为引爆的导火索。
就像是日本古学兴起，压的朱子学马上要死了的时候，保守派绝地反击，搞了宽政禁学一样；大顺是废弃了朱子学，可保守派并未消失，只是换了个名存在便是。
刘钰不是不赞同，而是觉得李淦太急躁了，时机不对，应该再等个十几年，等到新时代的很多东西扎了根、站稳了，再来辩这些东西。
现在就该学汉文帝，不争论，先发展，走一步、看一步，等到武帝时代，自会罢黜百家独尊儒术，选出正确的方向，确定适应时代的大义和理论。
而若文帝时代不用黄老之学、不用刑名之术，跳过文景之治的社会大发展、平定七国之乱、就想去搞罢黜百家独尊儒术大一统，不但搞不成，必遭反噬。
只是皇帝说都说了，也改变不了什么了。
既是说了，想必也有准备。
这件事没告诉刘钰，但肯定是找了别人谈过了。
这种场合话不是乱说的，皇帝提出了问题，大臣接话要按照皇帝的意愿去接，若不提前演习过，很难那么默契。
刘钰想着皇帝这边都布置好了，心里虽然不觉得这场合说这个算是好事，却也不想再管了，鬼知道皇帝要搞什么。
反正自己今天就是少说、多看。
能不说话就不说话，除非皇帝问他。
趁着皇帝问完，众臣在皇帝的示意下都在嘀嘀咕咕地讨论这件事，刘钰也假装侧身和旁边的齐国公有一搭无一搭地扯了两句。
眼珠子却是骨碌碌地乱转，悄悄扫了一眼坐在那边的西洋使节们。
翻译已经用拉丁语翻译了过去，大顺这边没有懂英语的，也没有懂荷兰语的，对外交流要么法语要么拉丁语。好在对面也都能听懂。
其余的使节们倒还好，大约也猜到了今天他们能参加这么高规格的宴会，本身大顺就有宣示自己势力范围的意思。
唯独俄国使节团的奥尔特斯曼伯爵，脸色显而易见地难看。
这里面的事儿，刘钰也能想到。李淦刚才又追溯汉唐，提及汉唐，几乎就是和西域问题绑定的。大顺和俄国的界约还没签订，大顺威逼的太狠，要俄国拆不少的堡垒、要求还给准噶尔部许多牧场；而这时候又传来了瑞典激进派上台、准备对俄开战的消息。
当初刘钰气死老托尔斯泰的时候，就这个“天子”和“沙皇”的翻译问题，就搞过事情。
把天子加了个“巴塞琉斯中的巴塞琉斯”、也就是万王之王的称呼。这个称呼是里称呼过耶稣的，但刘钰说波斯的万王之王传承，在唐高宗那。大顺是正统天朝，这万王之王的称呼继承一下，有什么问题？
现在李淦又是羡慕汉唐、又是问及“天朝的边界在哪”，奥尔特斯曼伯爵怎么听，怎么觉得大顺这是要对俄宣战，复李唐在西域的绝对控制权，甚至琢磨着插手波斯事务？
俄国前一阵抓过一个偷偷往土尔扈特部去的小型使团，明显是去联络的，带着各种测量仪器和绘图工具。
虽然和大顺这边还谈着，不好说什么，但对大顺这边的态度还是很紧张。
对日一战，一手组建了海军的刘钰不去指挥，而是一直留在京城，多有传闻大顺这边要派刘钰节度西域、总领西域、蒙古、黑龙江诸兵。
征日结束，刘钰封了个“鲸海”而非“靖海”，听起来也像是大顺在宣告“海洋和大陆战略，我们最终选择了大陆”。
刘钰悄悄往那边看，奥尔特斯曼伯爵也不自主的朝着刘钰这边看了一眼。两人的目光在空中一碰，随后各自转到一旁，不再对视观察。
把头转过来后，齐国公小声道：“守常可听说了西洋那边的消息？妙极、妙极啊，如此一来，我看事情就好办多了。”
看起来似乎齐国公并不在意天子在这种场合说这种话，也或许没意识到天子刚才说的那些话会引发巨大的争论？
刘钰觉得有些奇怪，但齐国公没说这个，而是问起来西洋的事，他也只好小声回答。
“听说了，确实妙极，极有利本朝。不过，话说回来，齐公，陛下就没和你说点什么？陛下问天朝又无边界，明显是要引出外交部的事。你就没有什么想法？”
齐国公笑了笑，正要回答，就听着礼官敲了一下小钟。刚才还乱哄哄交头接耳讨论的局面，顿时安静下来。
“齐国公，你既主管与西洋诸国交往礼仪，对此有何看法？”
皇帝直接点了齐国公的名，刘钰心下嘿了一声，心道合着演员是你啊？