第二九三章 第三种可能
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对齐国公的告诫提点，刘钰也放在了心上，心想这样也好，免得日后麻烦。
“国公说的是，我都记下了。无规矩不成方圆，既是陛下单设职司处置这些西夷，与这帮子西夷交涉的事，自是外交部来管。孔夫子不也说嘛，从心所欲不逾矩。”
齐国公面上露出微笑，当年走的时候，刘钰还有过多的锐气，身上的棱角太多。
那时候年纪还小，自不算什么。刚才这番叫刘钰注意一些规矩的话，本以为刘钰又会如当年一般嘀咕一些诸如“掣肘太多、想要办成事太难”之类的话，却不想并非如此，而是老老实实的答应了。
“我知你一直把西洋人当成大敌，在我想来，陛下也是如此。即便本朝开国如此艰难，可有一点却不得不‘感谢’当年的东虏。西洋事，朝中会留意的。”
一句感谢，听起来像是反话，实际上却也算是一句实话。
甲申年的事，使得自庙堂之高到江湖之远，都有不少人对外部威胁有一种很强的忧患意识。
有点像是汉朝开国，上来就被匈奴欺负，白登之围文景修养，至于武帝时候，疯狂拓边，通西域、开西南。
大顺也有点这样的意思，区别也自不小。当年后金起兵的时候很不起眼，却差点沉了天下，这也算是李淦能听进去刘钰讲的“祸起东海”的原因：荷兰人看似渺小，谁知将来不会又是另一个后金？
谁敢保证，那些看起来此时没有威胁的小国，将来会不会成明末之事？
以史为鉴，此时总算是鉴出了一些道理。
齐国公自是知道刘钰是想办成一些事的，说这些话也就是宽慰一下刘钰，告诉他朝廷既是设置了外交部，虽然此时权责不明，但有明末的历史为鉴，对西洋人的警惕还是足够高的。
“守常啊，西洋人也是人，有些道理，这里用得上，西洋人那里也用得上。之前无非就是除你之外，再无对西洋人了解极深之辈。那些传教士，各怀心思，非我族类其心必异。”
“我听闻军改之初，陛下就问过你新的军阵兵法之事，你说毕生所学都已勘录成书，毫不藏私。”
“这件事，你做的就极聪明。这与西洋人交流交涉事，你也应该一样聪明才是。陛下需要的是一个胜于他人的人才，而不是一个非他不可的天才。你可懂其中区别？”
想着以后自己家族要和刘钰绑的更深，虽然一些事还未明说，可说起话来，却自然而然地夹上了一些长辈的语气。
胜于他人，非他不可，这两者的区别，刘钰懂。
齐国公也算是把话说的很清楚了，他赶忙道：“国公安心，这其中的区别，我懂得。懂得人越多，会的人越多，陛下用我才会更放心。”
“正好国公不是要主持翻译事？正好也需我将这些西洋诸国的简略历史、文化做些翻译，以作将来翻译的规矩。将西洋诸国的事，写的更为详略一些。”
“我不过中人之姿，无非是近水楼台先得月，比别人早知晓一些西洋事。天朝人杰地灵，纵横捭阖之术更是百家时便有争鸣，只要更多的人知晓西洋诸国的事，如何有利如何有弊，想必外交部不会缺了人才。”
齐国公见他上道，笑道：“正是如此。不谈你，只谈我。我能居此高位，非我才能优异，只是有祖上勋功。那科举出身的三甲、武德宫的魁首，都是千军万马杀将出来的，我等这些靠祖先之功的终究难比。”
“你是聪明人。你能想到的，别人也能想到。他们想不到，不是因为你比他们聪明，只是因为你比他们更早知道西洋事罢了；我自成年便能处置一些事务，也非是我聪颖过人，不过是家中自小接触罢了。”
刘钰嘴上称是，心里却道这虽大有道理，可落在外交部上，那也不尽然。
这倒不是聪明不聪明的缘故，而是思维方式的区别。
看待问题的角度不同，解决问题的方式也就不同，知道西洋诸国的历史文化只是个开始，懂得什么叫原始积累什么叫殖民贸易，懂得站在和天朝不同的中国的角度上，这才能做出一些决断。
只是这话也不能说出口，而且他也明白，自己的出身决定了，自己分享的越多，皇帝反而越信任。
很多事自己只要完全分享不藏私，皇帝少了担心反倒会更加重用。
这事也不用齐国公说，当年自己去威海“小站练兵”之前，田贞仪就说过。
练兵可以，但一定要可以复刻，别人照着方法依样画葫芦，一样可以练。否则的话，西域一定，青州军越能打，刘钰就越可能封个侯爵蹲在京城，再也没有办大事的可能了。
当时刘钰就深以为然，想不到父女都是一个调调。
这外交部的事虽不是练兵可比，但皇帝这么搞是铁了心的，既希望和西洋诸国的外交继续下去，又不希望刘钰一手抓成为朝廷唯一一个可以和西洋人打交道的。
外交部的设立，算是大顺绕开了“天下”的范畴，开始尝试着和外部世界打打交道。
不怕官僚化，怕的是连官僚化的机会都没有。反正现在是个比烂的世界，谁也不比谁更效率。
再者刘钰也觉得照着以前那样实在不是办法，随着对外交流越来越多，要都是自己抓着，自己真要成“外相兼海军大臣”了。与其等着皇帝心里起芥蒂，不如现在就该放手的放手。
“国公，正好还有个事要交到你手里。南洋的巴达维亚，有个壮士前来，诉说巴城华人被欺压之事。此人也是个人物，有做大事之心。但这件事终究需要从长计议，是以巴城的天朝子民，还得靠外交部去解决。”
“所谓，善战者无赫赫之功、善谋者无赫赫之名。这事最好还是在荷兰人动手之前，就压一压。不要等着荷兰人学西班牙人在吕宋搞屠杀之后，再遣书谴责。”
将连怀观的事与齐国公一说，又大致说了说巴达维亚的情况。
齐国公应该是朝中为数不多知道将来要对南洋动手的人，又是个在朝堂这种天下最肮脏的地方沉浸数十年的，一听便知道了刘钰的意思。
听完之后，齐国公不由自主地笑了起来。
“你倒是给我的这个外交部，找了许多活做。若不然，这事要么归福建节度使管，要么归礼政府那边管。你既抢到了手，我也正可以施展一下手脚。”
“但这事，也是个烫手的。若是我不接手，荷兰人真要是动手屠杀，礼政府多半会说以大局为重，出海之民远隔万里，作奸犯科，荷兰人处置也怨不得他们。”
“但我这个外交部若是接手了，真要是没控制住局面，荷兰人动手屠戮，我就要被参上一本，说我无视天朝海外子民云云。但我要控制住了局面，甚至主张开战，只怕又会有人说为海外遗民耗费钱粮百万，大为不值，不若用于河工、蠲免。”
“你又想在火中取粟，我也只能束手束脚。毕竟，你只考虑了一种可能。”
“可是，守常啊，你想没想另一种可能？我问你，若是荷兰人将爪哇的天朝海外之民皆遣送回来，天朝收是不收？”
这个问题，一下子把刘钰问住了。
他照着历史上的惯性来思维，觉得无非就是屠杀和驱赶到安汶班达锡兰这两种可能。
可齐国公一提醒，他一下子清醒过来了。
心道是啊，形式变了，随着大顺开始涉足与他们的官方交涉，荷兰人真要是觉得那些种甘蔗的都是累赘了，很可能还会遣送回福建啊。
如果荷兰人这么办了，怎么处置？
吸了一口凉气，正思考间，齐国公笑道：“自是不能收的。福建，山多地少，本难养活太多人，这才出海。若是都回来，一无土地、二无生计，必要作乱。”
“况且，将来若经营南洋，非我族类其心必异，非要有移民不可。”
“有海外子民在爪哇，上有荷兰压迫，我等去，便是解民倒悬，王师撑腰；若无，攻下爪哇，又强迫从福建移民，那就成了暴虐之政，骨肉分离。”
“长远看，荷兰人要送他们回来，我们万万不可收。”
听齐国公如此态度，刘钰略微放心，点头道：“极是！极是！若是那些人不回来，咱们去便是解民倒悬。回来后，不说作乱，将来再迁徙过去，那又是另一个说法了。巴达维亚那等鬼地方，便是去西域伊犁、辽东，若是强制迁民都有万般怨言，不知多少家庭妻离子散，况于那等地方？”
齐国公笑道：“所以我说啊，你给我找个了烫手的麻烦。但这事也好解决，你需给我一个准信。威海的海军，到底还要多久，才能有七成把握全胜南洋的荷兰人？”
这一次齐国公既没问为何、又没问何以，是用一种全然信任的态度，只希望刘钰给出一个具体的时间。
刘钰想了一下，伸出三根手指。
“三年。”
“三年？那好说了。”
听到三年这个时间，齐国公也是放心了。
“多了不敢说，三年时间我还是能磨过去的。当年和罗刹人谈判，你在黑龙江打仗，我在色楞格河扯淡，也是与罗刹人扯了一年。那这就没事了。”
“现在咱们捋一捋。荷兰人一共有三种可能。”
“其一，屠杀。”
“其二，迁之于安汶、锡兰。”
“其三，遣回福建。”
“是以，一定要保证第一种可能不会发生，第三种可能要靠外交扯皮，尽量争取第二种可能，是这个意思吧？”
对齐国公的告诫提点，刘钰也放在了心上，心想这样也好，免得日后麻烦。
“国公说的是，我都记下了。无规矩不成方圆，既是陛下单设职司处置这些西夷，与这帮子西夷交涉的事，自是外交部来管。孔夫子不也说嘛，从心所欲不逾矩。”
齐国公面上露出微笑，当年走的时候，刘钰还有过多的锐气，身上的棱角太多。
那时候年纪还小，自不算什么。刚才这番叫刘钰注意一些规矩的话，本以为刘钰又会如当年一般嘀咕一些诸如“掣肘太多、想要办成事太难”之类的话，却不想并非如此，而是老老实实的答应了。
“我知你一直把西洋人当成大敌，在我想来，陛下也是如此。即便本朝开国如此艰难，可有一点却不得不‘感谢’当年的东虏。西洋事，朝中会留意的。”
一句感谢，听起来像是反话，实际上却也算是一句实话。
甲申年的事，使得自庙堂之高到江湖之远，都有不少人对外部威胁有一种很强的忧患意识。
有点像是汉朝开国，上来就被匈奴欺负，白登之围文景修养，至于武帝时候，疯狂拓边，通西域、开西南。
大顺也有点这样的意思，区别也自不小。当年后金起兵的时候很不起眼，却差点沉了天下，这也算是李淦能听进去刘钰讲的“祸起东海”的原因：荷兰人看似渺小，谁知将来不会又是另一个后金？
谁敢保证，那些看起来此时没有威胁的小国，将来会不会成明末之事？
以史为鉴，此时总算是鉴出了一些道理。
齐国公自是知道刘钰是想办成一些事的，说这些话也就是宽慰一下刘钰，告诉他朝廷既是设置了外交部，虽然此时权责不明，但有明末的历史为鉴，对西洋人的警惕还是足够高的。
“守常啊，西洋人也是人，有些道理，这里用得上，西洋人那里也用得上。之前无非就是除你之外，再无对西洋人了解极深之辈。那些传教士，各怀心思，非我族类其心必异。”
“我听闻军改之初，陛下就问过你新的军阵兵法之事，你说毕生所学都已勘录成书，毫不藏私。”
“这件事，你做的就极聪明。这与西洋人交流交涉事，你也应该一样聪明才是。陛下需要的是一个胜于他人的人才，而不是一个非他不可的天才。你可懂其中区别？”
想着以后自己家族要和刘钰绑的更深，虽然一些事还未明说，可说起话来，却自然而然地夹上了一些长辈的语气。
胜于他人，非他不可，这两者的区别，刘钰懂。
齐国公也算是把话说的很清楚了，他赶忙道：“国公安心，这其中的区别，我懂得。懂得人越多，会的人越多，陛下用我才会更放心。”
“正好国公不是要主持翻译事？正好也需我将这些西洋诸国的简略历史、文化做些翻译，以作将来翻译的规矩。将西洋诸国的事，写的更为详略一些。”
“我不过中人之姿，无非是近水楼台先得月，比别人早知晓一些西洋事。天朝人杰地灵，纵横捭阖之术更是百家时便有争鸣，只要更多的人知晓西洋诸国的事，如何有利如何有弊，想必外交部不会缺了人才。”
齐国公见他上道，笑道：“正是如此。不谈你，只谈我。我能居此高位，非我才能优异，只是有祖上勋功。那科举出身的三甲、武德宫的魁首，都是千军万马杀将出来的，我等这些靠祖先之功的终究难比。”
“你是聪明人。你能想到的，别人也能想到。他们想不到，不是因为你比他们聪明，只是因为你比他们更早知道西洋事罢了；我自成年便能处置一些事务，也非是我聪颖过人，不过是家中自小接触罢了。”
刘钰嘴上称是，心里却道这虽大有道理，可落在外交部上，那也不尽然。
这倒不是聪明不聪明的缘故，而是思维方式的区别。
看待问题的角度不同，解决问题的方式也就不同，知道西洋诸国的历史文化只是个开始，懂得什么叫原始积累什么叫殖民贸易，懂得站在和天朝不同的中国的角度上，这才能做出一些决断。
只是这话也不能说出口，而且他也明白，自己的出身决定了，自己分享的越多，皇帝反而越信任。
很多事自己只要完全分享不藏私，皇帝少了担心反倒会更加重用。
这事也不用齐国公说，当年自己去威海“小站练兵”之前，田贞仪就说过。
练兵可以，但一定要可以复刻，别人照着方法依样画葫芦，一样可以练。否则的话，西域一定，青州军越能打，刘钰就越可能封个侯爵蹲在京城，再也没有办大事的可能了。
当时刘钰就深以为然，想不到父女都是一个调调。
这外交部的事虽不是练兵可比，但皇帝这么搞是铁了心的，既希望和西洋诸国的外交继续下去，又不希望刘钰一手抓成为朝廷唯一一个可以和西洋人打交道的。
外交部的设立，算是大顺绕开了“天下”的范畴，开始尝试着和外部世界打打交道。
不怕官僚化，怕的是连官僚化的机会都没有。反正现在是个比烂的世界，谁也不比谁更效率。
再者刘钰也觉得照着以前那样实在不是办法，随着对外交流越来越多，要都是自己抓着，自己真要成“外相兼海军大臣”了。与其等着皇帝心里起芥蒂，不如现在就该放手的放手。
“国公，正好还有个事要交到你手里。南洋的巴达维亚，有个壮士前来，诉说巴城华人被欺压之事。此人也是个人物，有做大事之心。但这件事终究需要从长计议，是以巴城的天朝子民，还得靠外交部去解决。”
“所谓，善战者无赫赫之功、善谋者无赫赫之名。这事最好还是在荷兰人动手之前，就压一压。不要等着荷兰人学西班牙人在吕宋搞屠杀之后，再遣书谴责。”
将连怀观的事与齐国公一说，又大致说了说巴达维亚的情况。
齐国公应该是朝中为数不多知道将来要对南洋动手的人，又是个在朝堂这种天下最肮脏的地方沉浸数十年的，一听便知道了刘钰的意思。
听完之后，齐国公不由自主地笑了起来。
“你倒是给我的这个外交部，找了许多活做。若不然，这事要么归福建节度使管，要么归礼政府那边管。你既抢到了手，我也正可以施展一下手脚。”
“但这事，也是个烫手的。若是我不接手，荷兰人真要是动手屠杀，礼政府多半会说以大局为重，出海之民远隔万里，作奸犯科，荷兰人处置也怨不得他们。”
“但我这个外交部若是接手了，真要是没控制住局面，荷兰人动手屠戮，我就要被参上一本，说我无视天朝海外子民云云。但我要控制住了局面，甚至主张开战，只怕又会有人说为海外遗民耗费钱粮百万，大为不值，不若用于河工、蠲免。”
“你又想在火中取粟，我也只能束手束脚。毕竟，你只考虑了一种可能。”
“可是，守常啊，你想没想另一种可能？我问你，若是荷兰人将爪哇的天朝海外之民皆遣送回来，天朝收是不收？”
这个问题，一下子把刘钰问住了。
他照着历史上的惯性来思维，觉得无非就是屠杀和驱赶到安汶班达锡兰这两种可能。
可齐国公一提醒，他一下子清醒过来了。
心道是啊，形式变了，随着大顺开始涉足与他们的官方交涉，荷兰人真要是觉得那些种甘蔗的都是累赘了，很可能还会遣送回福建啊。
如果荷兰人这么办了，怎么处置？
吸了一口凉气，正思考间，齐国公笑道：“自是不能收的。福建，山多地少，本难养活太多人，这才出海。若是都回来，一无土地、二无生计，必要作乱。”
“况且，将来若经营南洋，非我族类其心必异，非要有移民不可。”
“有海外子民在爪哇，上有荷兰压迫，我等去，便是解民倒悬，王师撑腰；若无，攻下爪哇，又强迫从福建移民，那就成了暴虐之政，骨肉分离。”
“长远看，荷兰人要送他们回来，我们万万不可收。”
听齐国公如此态度，刘钰略微放心，点头道：“极是！极是！若是那些人不回来，咱们去便是解民倒悬。回来后，不说作乱，将来再迁徙过去，那又是另一个说法了。巴达维亚那等鬼地方，便是去西域伊犁、辽东，若是强制迁民都有万般怨言，不知多少家庭妻离子散，况于那等地方？”
齐国公笑道：“所以我说啊，你给我找个了烫手的麻烦。但这事也好解决，你需给我一个准信。威海的海军，到底还要多久，才能有七成把握全胜南洋的荷兰人？”
这一次齐国公既没问为何、又没问何以，是用一种全然信任的态度，只希望刘钰给出一个具体的时间。
刘钰想了一下，伸出三根手指。
“三年。”
“三年？那好说了。”
听到三年这个时间，齐国公也是放心了。
“多了不敢说，三年时间我还是能磨过去的。当年和罗刹人谈判，你在黑龙江打仗，我在色楞格河扯淡，也是与罗刹人扯了一年。那这就没事了。”
“现在咱们捋一捋。荷兰人一共有三种可能。”
“其一，屠杀。”
“其二，迁之于安汶、锡兰。”
“其三，遣回福建。”
“是以，一定要保证第一种可能不会发生，第三种可能要靠外交扯皮，尽量争取第二种可能，是这个意思吧？”